Die Juden und das Tätervolk

[H aka N]

Nein. Zumal du hier sowieso von Volk sprichst, d.h. eine
Glaubensgemeinschaft wie das Judentum hat damit sowieso
nichts zu tun. Lächerlich wird es dann, wenn man diesem
"Volk" jene Verbrechen zuschieben will, die mit dieser Religion
in keinster Weise was zu tun haben. Der antisemitische Klartext
des von Hohmann indirekt eingeführten Stereotyps spricht von
der "Judäa-Kommune" und vom "jüdischen Bolschewismus".
Suggeriert werden soll, dass die Juden nach dem Sturz des Zaren
die Sowjetmacht nutzten, um sich zu neuen Herren des Landes
aufzuschwingen und - als treibende Kraft der Geheimpolizei - an
den Russen grausam Rache zu nehmen.

... H aka N ...

 

[H aka N]

Tätervolk ist soweit ich weiß einfach nur ein Neologismus. Zum
Begiff Täter: Ihn gibt es nur im StGB, schon gar nicht im
völkerrechtlichem Sinn. Nach § 25 Abs.1 StGB ist derjenige Täter,
der eine Straftat selbst begeht oder durch einen anderen als
Werkzeug ausführen lässt. Wirken bei einer Straftat mehrere
mit, , sind sie Mit-Täter ,wenn sie im bewussten oder gewollten
Zusammenwirken handeln.. Jeder ist dann nach §25 StGB Abs.2
einzeln strafbar. Bleibt die Frage nach der moralischen Bedeutung
des „Ausrutschers“. Hier sollte jeder für sich prüfen, inwieweit er
in dieser Frage berechtigt ist, sich als Moralapostel zu erheben.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich gegen so ein schwarz/weiß
denken plädiere.

... H aka N ...

 

[H aka N]

Der Antisemitismus in der Homann Rede:

• Die Gleichsetzung von Judentum und Bolschewismus -
  Juden seien also auch ein Volk von Tätern
• Die "Jüdische Weltverschwörung"
• Die völkische Definition von Judentum, die eine Kollektivschuld begründet
• Und dadurch die versuchte Entschuldung Deutschlands -
  Einmal muss doch Schluss sein ...

In der Rede geht es um den Versuch mit Hilfe von antisemitischen
und rassistischen Motiven endlich "den deutschen" die Schuldgefühle
zu nehmen. Sind "die Juden" erst als Tätervolk "entlarvt", könnte
dies als Schlussstrich unter die deutsche Vergangenheit dienen.
Das Zeigen auf die anderen - "Die haben doch auch ...!" - ist uns
als Schulhofsatz präsent.
Was bitte soll ein hoher Anteil von Juden bei den bolschewistischen
Kadern beweisen? Erst mal doch wohl nichts anderes, als dass
sie Eltern jüdischen Glaubens hatten. Und?! Jeder weitere
Schluss basiert auf der Gleichsetzung von Glaubenszugehörigkeit
und Rasse oder von Glaubenszugehörigkeit und Volk. Und das ist
schlichter Rassismus in seiner Ausprägung des Antisemitismus.
Ist schon einmal jemand auf die Idee gekommen zu behaupten,
der hohe Anteil der Protestanten in Führungszirkeln der KPD sei
Bestandteil einer lutherischen Weltverschwörung?

... H aka N ...

 

[Nordwind]

Original geschrieben von H aka N
Der Antisemitismus in der Homann Rede:

• Die Gleichsetzung von Judentum und Bolschewismus -
  Juden seien also auch ein Volk von Tätern
  Erstens, setzt er nicht gleich, 2tens wenn ein Volk mit Tätern
  und weiter noch, er erklärt dass sie dem glauben abgetreten sein, also nicht mehr teil dieses "volkes"
  
  
  
  
• Die "Jüdische Weltverschwörung" Wo tat er das, bite explizite Textquelle
• Die völkische Definition von Judentum, die eine Kollektivschuld begründet
  
  Die Juden sehen sich selbst als Volk, es wird von keiner Kollektivschuld gesprochen, bzw es wird erklärt dass es sie nicht gibt. also wie kommst du darauf ?
  
• Und dadurch die versuchte Entschuldung Deutschlands -
  Einmal muss doch Schluss sein ...

Muss es denn nicht ? Soll man weiter gegen Deutsche hetzen ?
In der Rede geht es um den Versuch mit Hilfe von antisemitischen
und rassistischen Motiven endlich "den deutschen" die Schuldgefühle
zu nehmen. Sind "die Juden" erst als Tätervolk "entlarvt", könnte
dies als Schlussstrich unter die deutsche Vergangenheit dienen.
Das Zeigen auf die anderen - "Die haben doch auch ...!" - ist uns
als Schulhofsatz präsent.
Was bitte soll ein hoher Anteil von Juden bei den bolschewistischen
Kadern beweisen? Erst mal doch wohl nichts anderes, als dass
sie Eltern jüdischen Glaubens hatten. Und?! Jeder weitere
Schluss basiert auf der Gleichsetzung von Glaubenszugehörigkeit
und Rasse oder von Glaubenszugehörigkeit und Volk. Und das ist
schlichter Rassismus in seiner Ausprägung des Antisemitismus.
Ist schon einmal jemand auf die Idee gekommen zu behaupten,
der hohe Anteil der Protestanten in Führungszirkeln der KPD sei
Bestandteil einer lutherischen Weltverschwörung?

... H aka N ... [/B]

Deine "Argumente" sind hinfällig. Es war vielleicht keine glücklich formulierte Rede. Aber die Inhalte sind richtig, wenn man es neutral betrachtet.
Sind Vergleiche zwischen Taten rassistisch ? Mal angenommen ein anderes Volk würde tuen was im Dritten Reich passiert ist. Ich glaube fast es gäbe Menschen die würden das leugnen nur um weiterhin besser dazustehen.

Man sollte achten worauf jemand hienauswill, anstatt in seiner paranoiden Art demjenigen Rassismus vorzuwerfen. Die Klinge wird langsam stumpf je öfter zugelangt wird. Irgendwann ist sie so stumpf dass sie nur noch ein müdes Lächeln auf den Gesichtern der Menschen hinterlassen wird, und dann habt ihr den Braunen den Schlüssel zu den letzten Pforten geöffnet.
Wann werdet ihr es merken, ihr schafft euch eure Feinde selbst.
Je mehr ihr raunt, desto heftiger werden die Wogen letztlich sein.

Statt zu diskutieren wird gehetzt, wie in guten, alten, Zeiten.

 

[H aka N]

Original geschrieben von Nordwind
Deine "Argumente" sind hinfällig. Es war vielleicht keine glücklich formulierte Rede. Aber die Inhalte sind richtig, wenn man es neutral betrachtet.
Sind Vergleiche zwischen Taten rassistisch ? Mal angenommen ein anderes Volk würde tuen was im Dritten Reich passiert ist. Ich glaube fast es gäbe Menschen die würden das leugnen nur um weiterhin besser dazustehen.

Die Inhalte sind richtig? Du gehst also konform mit Inhalten à la
"Jede andere Nation neigt eher dazu, die dunklen Seiten ihrer
Geschichte in ein günstigeres Licht zu rücken...Solche gnädige
Neubetrachtung oder Umdeutung wird den Deutschen nicht
gestattet" <-- sowas nennst du inhaltlich korrekt? Er fordert
hierbei ganz direkt, dass man den Mantel des Schweigens über
die NS-Zeit ausbreitet.

Natürlich sind die Vergleiche rassistisch, denn Hohmann selbst
sagt, dass diese im Bolschewistischen Terror aktiven Menschen
keinen Bezug zur eigenen Religion hatten.

Zitat:

Meine Damen und Herren,

wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem
Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten
zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach
Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her
aber meist glühende Hasser jeglicher Religion.

Du verstehst einfach die Intention nicht. Die Taten des Holocausts
wurden relativiert, man versucht es in guter alter Manier zu
vertuschen bzw. eine Rechtfertigung herbeizuführen.

Man sollte achten worauf jemand hienauswill, anstatt in seiner paranoiden Art demjenigen Rassismus vorzuwerfen. Die Klinge wird langsam stumpf je öfter zugelangt wird. Irgendwann ist sie so stumpf dass sie nur noch ein müdes Lächeln auf den Gesichtern der Menschen hinterlassen wird, und dann habt ihr den Braunen den Schlüssel zu den letzten Pforten geöffnet.
Wann werdet ihr es merken, ihr schafft euch eure Feinde selbst.
Je mehr ihr raunt, desto heftiger werden die Wogen letztlich sein.

Was ist denn das jetzt bitte? Ob Hohmann ein Antisemit ist kann
ich nicht beurteilen, ich kann lediglich nur sagen, dass diese
Rede komplett antisemitisch ist und das ist Fakt. Ich weiß, dass
man nicht gerne im negativen Rampenlicht steht.

Statt zu diskutieren wird gehetzt, wie in guten, alten, Zeiten.

Wenn Fakten für dich Hetze sind.

... H aka N ...

 

[Nordwind]

"Jede andere Nation neigt eher dazu, die dunklen Seiten ihrer
Geschichte in ein günstigeres Licht zu rücken...Solche gnädige
Neubetrachtung oder Umdeutung wird den Deutschen nicht
gestattet"


Stimmt es denn nicht was er sagt ?
Alles was er tat war zu sagen : Leute, unsere Geschichte hat ihre Macken, wie die Geschichte eines jeden (landes), aber warum nicht trotzdem stolz sein.

Die Amerikaner haben Völkermord betrieben und wer hält es ihnen vor ?
die Nazis haben es auch getan, sicher mit anderer aber nicht mehr oder weniger verwerflicher motivation, man hat eben die "primitiven" und den "abschaum" getilgt, so wie es die amerikaner taten.
"
Natürlich sind die Vergleiche rassistisch, denn Hohmann selbst
sagt, dass diese im Bolschewistischen Terror aktiven Menschen
keinen Bezug zur eigenen Religion hatten."
Und darum waren sie keine Juden mehr, sondern Gottlose, diese Rede war vielleicht feindlich an Atheisten und Gottlose, aber keineswegs an Juden.
Und beachte auch den rest des geschriebenen.

Letztlich denke ich wird eine Regierung wie die SPD/CDU und die Juden selbst für den Antisemitismus und die Stimmung sorgen wieder Terror in dieses Land zu führen. Schändlich .... Es ist die falsche Art sich zu verhalten.

Und die Fakten bist du wohl eher noch schuldig.

 

[H aka N]

Tut mir leid, das kann ich nicht ernstnehmen und auf so ein
dummes Gelaber werde ich nicht ein weiteres Mal eingehen.
Das hier ist der letzte Versuch:

Original geschrieben von Nordwind
Stimmt es denn nicht was er sagt ?

Also halten wir mal fest. Du bist dafür, dass wir die NS-Zeit
vergessen.

Alles was er tat war zu sagen : Leute, unsere Geschichte hat ihre Macken, wie die Geschichte eines jeden (landes), aber warum nicht trotzdem stolz sein.

Schön, dass du den Holocaust auf eine "Macke" reduzierst.

Die Amerikaner haben Völkermord betrieben und wer hält es ihnen vor ?

Legitimiert das die Taten der USA? Nein! Darum geht es nämlich.
Anstatt dauernd vergessen zu wollen, sollte man sich erinnern!

die Nazis haben es auch getan, sicher mit anderer aber nicht mehr oder weniger verwerflicher motivation, man hat eben die "primitiven" und den "abschaum" getilgt, so wie es die amerikaner taten.

Bitte hör auf einen dermaßen destruktiven Müll zu schreiben.
Hatten die Amerikaner also auch Konzentrationslager die gezielt
zur Vernichtung einer gewissen Religionsgemeinde errichtet
wurden? Naja, ich habe keine Lust mehr. Wenn du es nicht
erkannt hast, dann soll es dir einfach jemand anders erklären.
Mich nervt es einfach nur zu sehen, wie intolerant deine
Denkweise ist.

... H aka N ...

 

[Nordwind]

Meine Denkweise nennst DU intolerant. Junge nimm dir um aller Herr Gotts Namen ein Lexikon zur Hand.



Wenn du dich schuldig fühlen willst, fühl dich schuldig, seh dich meinetwegen als Mörder von 11 Mio Menschen.

Ich sprach auch nicht von vergessen, aber Worte im Munde umdrehen können manche wunderbar. Kein Wunder dass ich dir intolerant vorkommen muss.


"Legitimiert das die Taten der USA? Nein! Darum geht es nämlich.
Anstatt dauernd vergessen zu wollen, sollte man sich erinnern!"

Warum sollte man auch nicht, man sollte nur deutsche Geschichte nicht auf 12 Jahre reduzieren die vor 70 jahren standfand.


Und damals wär man genauso gegen die Indianer verfahren, hätte man die Mittel dafür gehabt.


Weiterhin passt zu Hohmans Rede folgendes :
"Lieber ein paar verkehrte Worte, als ein verkehrter Sinn." Lessing

Aber ich nehm es dir nicht übel, wird einem doch von allen Seiten gesagt wie böse antisemitisch der Hohman ist, oder auch nur ein Gedanke daran er könne es nicht sein ist in Wirklichkeit antisemitsch.

 

[H aka N]

Ich fühle mich keinem Land gegenüber schuldig, ich fühle mich
meinen Mitmenschen gegenüber verantwortlich. Mit der deutschen
Geschichte habe ich, als türkischer Staatsbürger, nicht besonders
viel am Hut, aber dennoch habe ich/du/jeder eine Verantwortung
gegenüber diesen Taten und gleichzeitig zu verhindern, dass
so etwas noch ein weiteres Mal zustande kommen kann.

Außerdem hast du von vergessen geredet.

"Jede andere Nation neigt eher dazu, die dunklen Seiten ihrer
Geschichte in ein günstigeres Licht zu rücken...Solche gnädige
Neubetrachtung oder Umdeutung wird den Deutschen nicht
gestattet"

Stimmt es denn nicht was er sagt ?

Na? Klingelt's? Oder willst du es etwa auch in ein "günstigeres
Licht rücken", wenn ja empfehle ich dir die "In Auschwitz wurde
niemand vergast" Variante. Zwar hart ausgedrückt, aber vielleicht
verstehst du ja jetzt was ich meine. Wenn nicht, dann nicht.

... H aka N ...

 

[Nordwind]

Türken .... moment da war doch was, achja Kurden ....


Nein, einfach auf sich beruhen lassen =/= Vergessen

Nur dass man es sich von irgendwem ständig vorhalten lassen muss, was die Deutschen doch böses getan haben. Die Andern sollten mal lieber schön ruhig sein, anstatt ihre eigenen Genozide und anderen Verbrechen totzuschweigen oder zu relativieren.

Es waren auch keine 6 Mio Juden für mich, nein 11 Mio Menschen.

Desweiteren waren auch die Deutschen Opfer, aber naja sowas passt ja nichts ins volksbild

 

[KillerOne]

gibt einfach zuviele blender...ich nenn es zufall das juden seit dem mittelalter verfolgt wurden und allesamt natürlich absolut fair und ohne kuruption in ihre führungspositonen dieser welt gelangt sind. wahrscheinlich wurden sie da sogar reingedrängt. die lieben, die unschuldigsten aller menschen.
nein mann ich hab nichts gegen jemanden weil er jude, christ, moslem oder buddhist ist, aber es kann nicht sein, das jemand der jude ist grundsätzlich in der opferrolle und somit unantastbar ist. und das es teilweise de facto so ist, kann niemand abstreiten...und es ist nunmal fakt, das die kurruptionsrate bei jüdischen führungspersonen schon seit einiger zeit ziemlich hoch sein muss...und das juden weder DAS tätervolk noch DIE opfer sind. aber diese opferrolle in die jemand gedrängt wird, weil er jude ist, ekelt mich an. das müsste einen selbst anwidern.

 

[MoWax]

Props an Hakan dafür, dass er sich überhaupt die Zeit nimmt, um sich mit diesen teilweise bedenklichen Denkansätzen auseinanderzusetzen. Ich bin mir übrigens sicher, dass viele Menschen überaus schizophren im Bezug auf die deutsche Geschichte sind: Einerseits will man damit in Ruhe gelassen werden und andererseits möchte man jedem seine Stammtischparolen aufzwängen. Wo sind denn all' die Juden, die mir persönlich andauernd ein schlechtes Gewissen machen möchten (Paranoia) ? Da zeigt sich 'mal wieder mangelnde Neutralität und das Problem mit Fakten, die einfach existieren, nicht umgehen zu können. Ich verstehe auch gar nicht, warum die Leute sich immer als persönliche Adressaten von "jüd. Kritik" fühlen. Zieht euch denn Schuh doch gar nicht an! Aber vielleicht passt er ja zu gut?

 

[Times]

Ich stimme H aka N hier absolut zu. scheinst dich ja echt damit beschäftigt zu haben, oder?

Hohmann stellt in seiner rede die these auf, dass die Juden die Träger der bolschewistischen revolution waren, was klipp und klar rechte stammtisch parolen sind, und historisch nicht tragbar ist.

das er am ende alles relativiert und den religiösen gedanken reinbringt, ist genau für die gedacht, die sich damit nicht auseinander setzen, und das gesagte einfach so hinnehemen...

schwache leistung, so eine rede nicht zu hinterfragen

 

[Nordwind]

Um zu seinem Standpunkt zu kommen muss man wohl eher einfach mal RTL-"Nachrichten" gucken oder BILD lesen. Da stehts etwa genauso drin.

 

[MoWax]

Original geschrieben von Nordwind
Um zu seinem Standpunkt zu kommen muss man wohl eher einfach mal RTL-"Nachrichten" gucken oder BILD lesen. Da stehts etwa genauso drin.

Man kann sich auch Pornos anschauen, um etwas über die Liebe zu erfahren . Das ist einmal ein treffender Vergleich.

 

[Nordwind]

Und wie er passt.


Ich bin beim besten Willen kein Freund der CDU, aber ich denke hier wird echt übertrieben, auf grund einer Reaktion aus dem Ausland !

Auf einmal schreien alle auf, bei einer Rede der man zustimmte. Ich hasse diese Heuchelei.
Hohmans Absicht war sicher kein Antisemitismus, und wäre es nicht Monate später zu diesem Vorwurf gekommen hätte auch niemand reagiert. Hat man etwa erst solange suchen müssen um etwas antisemitisches zu finden, oder betreibt man da einfach ein bisschen Hetze aus übersensibilität.

 

[3headed Monkey]

Original geschrieben von Nordwind
Und wie er passt.


Ich bin beim besten Willen kein Freund der CDU, aber ich denke hier wird echt übertrieben, auf grund einer Reaktion aus dem Ausland !

Auf einmal schreien alle auf, bei einer Rede der man zustimmte. Ich hasse diese Heuchelei.
Hohmans Absicht war sicher kein Antisemitismus, und wäre es nicht Monate später zu diesem Vorwurf gekommen hätte auch niemand reagiert. Hat man etwa erst solange suchen müssen um etwas antisemitisches zu finden, oder betreibt man da einfach ein bisschen Hetze aus übersensibilität.

lies die rede doch einfach mal....

http://www.stern.de/index.html?id=515592

das ding is einfach dumm, zusammenhangslos und auch antisemitisch...

 

[Times]

Original geschrieben von Nordwind
Und wie er passt.


Ich bin beim besten Willen kein Freund der CDU, aber ich denke hier wird echt übertrieben, auf grund einer Reaktion aus dem Ausland !

Auf einmal schreien alle auf, bei einer Rede der man zustimmte. Ich hasse diese Heuchelei.
Hohmans Absicht war sicher kein Antisemitismus, und wäre es nicht Monate später zu diesem Vorwurf gekommen hätte auch niemand reagiert. Hat man etwa erst solange suchen müssen um etwas antisemitisches zu finden, oder betreibt man da einfach ein bisschen Hetze aus übersensibilität.

wieso monate, die rede wurde zum tag der deutschen einheit am 3.10. gehalten, und schon ein paar tage später war sie publik.
und warum? weil sie antisemitische züge hat!
ließ sie dir mal durch, und wenn du dann immer noch der meinung bist, das sei alles normales polit-geseier das er von sich lässt, würd ich meine nase mal in ein geschichtsbuch stecken.

ausserdem sollte man dazu wissen, das hohmann schon seit jahren durch seine teilweise judenfeindlichen äusserungen aufgefallen ist...

 

[Nordwind]

Du wirst lachen, ich kenne die Rede.
Und ich konnte nix judenfeindliches drin finden.
nur "Unreligiös-feindliches"
wenn das neuerdings antisemitismus ist dann hat sich der begriff sehr gewandelt.
Such mir mal bitte raus, wann genau die Rede kritisiert wurde, erstmalig.

 

[alpha]

ich seh die rede hohmanns genau in den punkten als problematisch, die hakan auch schon angeführt hat. Besonders problematisch find ich diesen "aber, aber, die haben doch auch..."-balsam für die deutsche seele. ersteinmal ist es einfach nicht wahr, dass niemand die taten anderer gruppierungen (nach welchem system sich diese auch zusammenstellen) als schlimm bezeichnet, desweiteren ist es auch nicht wahr, das man bei keiner diskussion mit einigermassen vernünftigen menschen als antisemit betitelt wird, wenn man kritik übt an israel oder an vertretern jüdischer deutschen. friedmann ist zudem auch ein beleg dafür, dass sich juden nicht alles herausnehmen können und immer die opferrolle zugeschanzt bekommen.
dieser staat, desen teil wir sind, ist eben aus den trümmern einer antisemitischen vernichtungsgesellschaft entstanden, auf desen boden, lange auch stellenweise mit selben entscheidungsträgern in gleichen positonen. und wenn auch nich jeder deutsche eine allgegenwärtige geschichtlichkeit zeigen muss, so muss hohmann, wenn er so geschichte verfälscht, wenn er also schon so viel wert auf geschichte legt, auch damit klarkommen, dass die deutschen wegen ihrer geschichte aufpassen müssen.
was ist den so schlimm daran, wenn in deutschland mehr wert als anderswo auf nicht-antijüdisches verhalten gelegt wird? ein geschichtsfälscher wie hohmann, ein populist wie möllemann sollte überall auf der welt in seine schranken verwiesen werden, ich bin froh, das immerhin diese kontrolle in deutschland recht gut funktioniert.
und wenn ihr angst habt, bei jeder kritik an israel als antisemit beschimpft zu werden, dann könnt ihr euch vielleicht damit noch trösten, dass es rund um die welt genug menschen gibt, die israel kritisieren, viele auch den konflikt gerecht bewerten. für euch gibt es weltweit noch duzende andere regime, und gruppen, die es zu kritisieren lohnt.