Bodybuilding / Kraftsport? XIV

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ToxicMo schrieb:
ok, um's mal sachlich zu formulieren: dein "Plan" ist absolut untauglich sowohl für Muskelmasseaufbau als auch Kraftleistungssteigerungen. "Starting Strength" würde ich tatsächlich jedem als Pflichtlektüre anempfehlen. Die darin enthaltenen trainingstheoretischen Erkenntnisse sind nach wie vor aktuell und von Leuten auf den Begriff gebracht worden, die wirklich etwas von der Materie entstehen und keine "Bodybuilder" sind.
Wenn du schnell mit einem effektiven Training einsteigen willst und die etwas unfangreichere Lektüre noch aufschieben willst/musst, dann verleibe dir diesen sehr übersichtlichen Link ein: http://madcow.hostzi.com/5x5_Program/Linear_5x5.htm

Darin fasst "madcow" die wichtigsten Aspekte des Buches zusammen und bietet auf deren Grundlage einen sehr guten Trainingsplan an, der ganz den Grundsätzen der "texas method" verfplichtet ist. Viel Spaß und Sport frei!

Edit: auch Rollo de Papel und andere, die noch keinen Plan (und nein, wonach ihr hier teilweise trainiert, verdient aus Sicht eines wirklich erfahrenen Athleten nicht diesen Namen) haben, sollten sich das mal anschauen. Ich mein's ganz ohne hämische Herablassung.
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Danke, werde den link sogleich durchgehen :thumbsup:
 
Hab nicht krum gebeugt / hoben laut diversen Leuten von denen ich behaupten würde, dass sies wissen müssten. Haben alle locker 150 kg gehoben zumindest. Irgendwie gleich ich das halt dann wieder leicht aus anscheinend mit der restlichen Muskulatur, dass die Hüfte krumm ist. Gut scheints mir aber nicht zu tun. Auch wenns viele nicht hören wollen, aber man kann z.B. die klassische Kniebeuge auch ersetzen mit meiner Meinung nach nicht all zu großen Verlusten. Ich mach z.B. einfach einbeinige Beugen (bulgarian split squats).

Außerdem "bringt wenig" ist halt sowas von relativ. Wenn man z.B. für eine beliebige Leistung 20% länger braucht, weil man z.B. statt Klimmzügen Lat-Züge gemacht hat, ist das schon heftig eigentlich. Aber hey, immernoch um 80% besser als gar nicht zu trainieren :D Und wems so 100% mehr Spaß macht wird dadurch 500% länger am Ball bleiben und mit 30% mehr Motivation trainiern und hat so doch gewonnen (so ca. 766,5% dann).

Hab halt einen gesehen, der nen ziemlich guten oberen Rücken hat, aber wirklich nur am Lat-Zug arbeitet. Der Kerl macht kein Heben, keine Klimmzüge, gar nix. Er trainiert halt sehr oft und schon lange. Aber er hat Spaß dran, auch wenns rein objektiv weniger effektiv ist. Ist zudem halt auch immer ne Frage was man erreichen will. Für ein gutes Aussehen braucht man ja keinen krassen Rückenstrecker, wenn ihr versteht was ich meine. Im Club sieht man den ja eh nicht. (Achtung: Witz, ToxicMo :D )

Und manchmal find ichs schon etwas faschistisch halt deswegen, weil es ja modern geworden ist, das aus dem Internet gewonnene Fachwissen als einzige Wahrheit andren aufzwängen zu wollen. Das es funktioniert steht außer Frage. Aber viele Wege führen nach Rom, auch wenn einige (~20% :p) länger sind. Dachte auch immer, dass Erfolg = Spaß ist. Ist eigentlich auch so. Aber das ist nur ein Teil des Spaßes an der Sache.

Einigen wir uns drauf, dass so eine Mischung aus "Sinn" und "irgend einem Stuss" (was demjenigen aber wohl irgendwo taugt, warum auch immer) wohl das beste ist. Wo du den Anspruch halt ansetzt hängt von der Person ab nämlich. Wenn du einen 200 kg Mann dazu bringst, Spaß an einer Bewegung zu haben und wenn die noch so sinnlos ist, haste schonmal nen riesigen Erfolg erzielt. Und wir kennen Ohrenzwikkahs Ausgangsposition ja nicht :D :p
 
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Anscheinend weißt du Vieles besser als ich. Aber ich hab' ja mein Wissen auch nur an den modernsten Internettrends geschult (Achtung: auch Witz).
Zu deiner vermeintlich krummen Hüfte hatte ich dir ebenfalls schon Einiges gesagt, aber scheint wohl auch nicht angekommen zu sein.

Was mich bei dir und deinen Aussagen einfach nur stört, ist die vorgespiegelte Weisheit aus Erfahrung , die du auf diesem Gebiet schlicht und ergreifend nicht besitzt: "auch wenns viele nicht hören wollen...">Junge, seit wann trainierst du? und was hast du denn überhaupt erreicht, das du glaubst, von einer derart erhabenen Position aus gute Ratschläge erteilen zu können? In dieselbe Kerbe schlagen deine Bemerkungen zu den Internettrends und deine völlig absurden Schätzungen zu den Leistungsdifferenzen (20%-80% etc).

Und dass es für einen Adipösen in sportlicher Hinsicht besser sei, ein noch so undurchdachtes Trainingsregime durchzuziehen als gar nichts zu machen, streite ich nicht ab. Aber all das trifft auf O.Gebannter (nicht Ohrenzwikkah) in Anbetracht des irrsinnnigen Plans, den er umsetzen will/wollte, ganz offensichtlich nicht zu. Du könntest in so einer Situation manchmal auch einfach schweigen, als wieder irgendeinen der spez. Diskussion kaum förderlichen Allgemeinplatz von dir zu geben, der obendrein auch noch viel Unwahres oder höchstens Halbwahres enthält, das du dann auch noch meist mit Feuereifer zu verteidigen versuchst.

btw: 150 Kg Kreuzheben sind auch kein Autoritätssiegel. Die kann man gut und gerne lange Zeit mit beschissener Technik heben, ohne allzuviel Schaden zu nehmen, wenn man halbwegs robust gebaut ist.
 
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passabel für Jemanden mit 70 Kg Körpergewicht oder erst 1-2 Jahren Hebeerfahrung? Ja. Aber Indikator für ein sicheres Urteil aufgrund reicher Trainingserfahrung ist es im zweiten Falle nicht (den ersten schließe ich vermutungsweise aus).
Ist nat. dennoch nicht auszuschließen, dass da jemand dabei ist, der sehr sauber hebt. Ist eben aber nur selten der Fall.

Edit: du, Schall, kannst mir auch gerne mal ein Video von dir zeigen. Dann könnte ich dir auch sagen, ob und was nicht passt. Kann natürlich auch bei richtiger Ausführung unangenehm sein, sofern man einen Beckenschiefstand hat (weiß ich aus eigener Erfahrung), aber den kann man beheben. Ich habe dir sogar eine Adresse genannt. Wenn's dir des ganzen Aufwandes nicht wert ist, ist es auch deine Entscheidung, aber eben nur deine und deshalb noch längst nicht eine dem Wohl der Sportlergemeinde dienende Erkenntnis.
 
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Alter, also entschuldige mal, aber 150 Kilo sauber heben... Für n 70 Kilo Typen.... Das ist auch für n 100 Kilo Typen passabel, wenn man die 8x3 sauber hebt.


Es sei denn du verrätst du mir jetzt deine Daten. Ansonsten redest du hier halt nicht im Testoforum mit Leuten, die 3x nachts aufstehen um ihre kcal zu kriegen, sondern mit Leuten die 40 Stunden die Woche arbeiten und Sport als Hobby haben.


Ich hebe btw max 170 6x sauber, dann ist Sense. Und ich trainiere jetzt knapp 6 Jahre.
 
schallundrauch schrieb:
Hab nicht krum gebeugt / hoben laut diversen Leuten von denen ich behaupten würde, dass sies wissen müssten. Haben alle locker 150 kg gehoben zumindest. Irgendwie gleich ich das halt dann wieder leicht aus anscheinend mit der restlichen Muskulatur, dass die Hüfte krumm ist. Gut scheints mir aber nicht zu tun. Auch wenns viele nicht hören wollen, aber man kann z.B. die klassische Kniebeuge auch ersetzen mit meiner Meinung nach nicht all zu großen Verlusten. Ich mach z.B. einfach einbeinige Beugen (bulgarian split squats).

Außerdem "bringt wenig" ist halt sowas von relativ. Wenn man z.B. für eine beliebige Leistung 20% länger braucht, weil man z.B. statt Klimmzügen Lat-Züge gemacht hat, ist das schon heftig eigentlich. Aber hey, immernoch um 80% besser als gar nicht zu trainieren :D Und wems so 100% mehr Spaß macht wird dadurch 500% länger am Ball bleiben und mit 30% mehr Motivation trainiern und hat so doch gewonnen (so ca. 766,5% dann).

Hab halt einen gesehen, der nen ziemlich guten oberen Rücken hat, aber wirklich nur am Lat-Zug arbeitet. Der Kerl macht kein Heben, keine Klimmzüge, gar nix. Er trainiert halt sehr oft und schon lange. Aber er hat Spaß dran, auch wenns rein objektiv weniger effektiv ist. Ist zudem halt auch immer ne Frage was man erreichen will. Für ein gutes Aussehen braucht man ja keinen krassen Rückenstrecker, wenn ihr versteht was ich meine. Im Club sieht man den ja eh nicht. (Achtung: Witz, ToxicMo :D )

Und manchmal find ichs schon etwas faschistisch halt deswegen, weil es ja modern geworden ist, das aus dem Internet gewonnene Fachwissen als einzige Wahrheit andren aufzwängen zu wollen. Das es funktioniert steht außer Frage. Aber viele Wege führen nach Rom, auch wenn einige (~20% :p) länger sind. Dachte auch immer, dass Erfolg = Spaß ist. Ist eigentlich auch so. Aber das ist nur ein Teil des Spaßes an der Sache.

Einigen wir uns drauf, dass so eine Mischung aus "Sinn" und "irgend einem Stuss" (was demjenigen aber wohl irgendwo taugt, warum auch immer) wohl das beste ist. Wo du den Anspruch halt ansetzt hängt von der Person ab nämlich. Wenn du einen 200 kg Mann dazu bringst, Spaß an einer Bewegung zu haben und wenn die noch so sinnlos ist, haste schonmal nen riesigen Erfolg erzielt. Und wir kennen Ohrenzwikkahs Ausgangsposition ja nicht :D :p
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Was für 'ne Ausgangsposition?:oops:
Ich trainier' nach dem WKM Plan mit 1-2 Zusatzübungen.
Das ist doch ok?
 
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SirJackson schrieb:
Alter, also entschuldige mal, aber 150 Kilo sauber heben... Für n 70 Kilo Typen.... Das ist auch für n 100 Kilo Typen passabel, wenn man die 8x3 sauber hebt.


Es sei denn du verrätst du mir jetzt deine Daten. Ansonsten redest du hier halt nicht im Testoforum mit Leuten, die 3x nachts aufstehen um ihre kcal zu kriegen, sondern mit Leuten die 40 Stunden die Woche arbeiten und Sport als Hobby haben.


Ich hebe btw max 170 6x sauber, dann ist Sense. Und ich trainiere jetzt knapp 6 Jahre.
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3x8x150 wäre passabel, ja. Wenn jemand von seiner Leistung im heben spricht, gehe ich jedoch nicht von derart hohen rep ranges als Referenz aus. 170x6 ist auch i.O. für deine Trainingsdauer. Da müsstest du eigentlich schon so mind. 190 RM1 packen.
Ich mach 200 im 5x5 und komm auf ein Max von 250, trainiere aber auch schon ein paar Jährchen länger, seit einiger Zeit nun auch wenigstens 1mal die Woche im Gewichtheber- und KDK-Verein.

Und nein, man kann auch mit Testo/Tren etc. trainieren, ohne auf einen Vollzeitjob verzichten und nachts aufstehen zu müssen, um sich die Kal reinzuschaufeln. Das ist sowieso ein ebenso unsinnig pauschalisierendes Vorurteil wie das, dass kognitive Fähigkeiten und Genitalgröße im umgekehrt proportionalen Verh. zur Muskelmasse stünden. Kenne genügend Jungs, die "gejuiced" sind (nicht aus dem Verein übrigens, in dessen Kreise das verpönt ist, sondern aus dem McFit) und trotzdem wie alle anderen auch einen rel. normalen Tagesablauf haben. Klar, gibt BB, die dann 4-5 mal die Woche 3 Stunden im Studio rumhängen und sich ein völlig irrwitziges Volumen fahren, aber das ist auch bei denen nicht die Regel.
 
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Du redest von Pauschalurteilen und sagst selbst "also bei x Jahren Training müsste man....".... Sehr paradox. Fakt ist, jeder hat andere Trainingsziele und andere Pläne. Alles was mit dem Rücken und Beinen zu tun hat, da bin ich persönlich sehr vorsichtig. Du sagst ja selbst, dass du in nem Gewichtheberclub bist, demnach trainierst du ganz offensichtlich auf Max Kraft, ist bei mir nicht so und beim allgemeinen fitnessgänger wohl auch nicht.


Demnach könnte ich sagen, dass man bei 10 Jahren Kraftsport or whatever auch n KFA von 8% haben sollte, was sicherlich kaum einer aus deinem Verein hat. Also ist es Blödsinn zu sagen, dass man so und so viel drücken oder heben sollte.
 
SirJackson schrieb:
Du redest von Pauschalurteilen und sagst selbst "also bei x Jahren Training müsste man....".... Sehr paradox. Fakt ist, jeder hat andere Trainingsziele und andere Pläne. Alles was mit dem Rücken und Beinen zu tun hat, da bin ich persönlich sehr vorsichtig. Du sagst ja selbst, dass du in nem Gewichtheberclub bist, demnach trainierst du ganz offensichtlich auf Max Kraft, ist bei mir nicht so und beim allgemeinen fitnessgänger wohl auch nicht.


Demnach könnte ich sagen, dass man bei 10 Jahren Kraftsport or whatever auch n KFA von 8% haben sollte, was sicherlich kaum einer aus deinem Verein hat. Also ist es Blödsinn zu sagen, dass man so und so viel drücken oder heben sollte.
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Jetzt vergleich mal nicht Äpfeln mit Birnen. Ich habe nicht gesagt, dass jeder auf dieselbe Weise trainieren, noch dass er dieselben Ziele verfolgen müsse. Dennoch sollte man eine gewisse Kraftleistung (genauso wie einen gewissen Trockenmasseanteil und ein gewisses Quantum an Muskelmasse ühaupt) bei einer gegebenen Anzahl an Trainingsjahren voraussetzen können.
Und gehoben wird auch in BB-Kreisen nicht selten gerne auch mal schwerer, weil die Übung dafür prädestiniert ist.

Ebenfalls so nicht richtig ist der Glaube, KDK trainierten ausschließlich auf Maxkraft. Ausreichend Muskelsubstanz ist, wie du vllt. weißt, einer von zwei Modi der Adaption des Organismus an steigende Widerstände, die auch ein Kraftsportler nicht vernachlässigen darf. Zudem habe ich sowie einige andere aus dem Verein einen durchaus niedrigen KFA, insofern man hier auf ein möglichst ideales Kraft/Körpergewichtverhältnis achten sollte, um in seiner Gewichtsklasse auch möglichst gut dazustehen (gilt nur für die höchste Gewichtsklasse nicht, wo dann gerne auch mal "Walrosse" zu finden sind). Zyklische Periodiserung ist hier entscheidend (genaus wie beim BB m.E. auch, nur, dass man dort nicht zwangsläufig unter 5 Wdhs. gehen muss)

btw: ich habe die längste Zeit nicht speziell auf KDK-Wettkämpfe trainiert, sondern lediglich darauf geachtet, dass mit der Masse auch entsprechend gute Kraftleistungen einhergingen. Funktionelle Kraft sollte schon ein wichtiger Gesichtspunkt sein, wenn man nicht nur gut aussehen will.
 
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ToxicMo schrieb:
Anscheinend weißt du Vieles besser als ich. Aber ich hab' ja mein Wissen auch nur an den modernsten Internettrends geschult (Achtung: auch Witz).
Zu deiner vermeintlich krummen Hüfte hatte ich dir ebenfalls schon Einiges gesagt, aber scheint wohl auch nicht angekommen zu sein.

Was mich bei dir und deinen Aussagen einfach nur stört, ist die vorgespiegelte Weisheit aus Erfahrung , die du auf diesem Gebiet schlicht und ergreifend nicht besitzt: "auch wenns viele nicht hören wollen...">Junge, seit wann trainierst du? und was hast du denn überhaupt erreicht, das du glaubst, von einer derart erhabenen Position aus gute Ratschläge erteilen zu können? In dieselbe Kerbe schlagen deine Bemerkungen zu den Internettrends und deine völlig absurden Schätzungen zu den Leistungsdifferenzen (20%-80% etc).

Und dass es für einen Adipösen in sportlicher Hinsicht besser sei, ein noch so undurchdachtes Trainingsregime durchzuziehen als gar nichts zu machen, streite ich nicht ab. Aber all das trifft auf O.Gebannter (nicht Ohrenzwikkah) in Anbetracht des irrsinnnigen Plans, den er umsetzen will/wollte, ganz offensichtlich nicht zu. Du könntest in so einer Situation manchmal auch einfach schweigen, als wieder irgendeinen der spez. Diskussion kaum förderlichen Allgemeinplatz von dir zu geben, der obendrein auch noch viel Unwahres oder höchstens Halbwahres enthält, das du dann auch noch meist mit Feuereifer zu verteidigen versuchst.

btw: 150 Kg Kreuzheben sind auch kein Autoritätssiegel. Die kann man gut und gerne lange Zeit mit beschissener Technik heben, ohne allzuviel Schaden zu nehmen, wenn man halbwegs robust gebaut ist.
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Was hast du denn zu der Hüfte gesagt? Technik falsch. Toll :confused:

Den Rest könnte ich dir auch vorwerfen. Du spielst dich jedes mal hier auf als wärst du der Bodybuilding-Papst. Du nimmst dich so ernst, das tut ja schon weh. Andere müssen machen, was du für richtig hältst sonst ist alles total sinnlos :D Gehts noch, Alter? :D
Ich würde mal gern wissen wo ich herablassend argumentiere. Und dann musst du mir auch mal erklären, was an deinen Posts NICHT herablassen ist.

Du tust hier immer zwanghaft auf intelligent, sag ich auch nichts dagegen, vielleicht ist das wirklich deine Art. Aber du verstehst es nicht, wenn etwas mit derartig offensichtlichem Augenzwinkern geschrieben wird? Jetzt weiß ich, mit wem ichs hier zu tun hab. Du bist nicht der Bodybuilding-Papst, du bist der Bodybuilding-Sheldon!

Echt ekelhaft, wie du dich hier für den größten hältst, aber ok, dich darf man halt nicht wirklich ernst nehmen ;)
Wie es SirJackson schon schreibt: Es gibt Leute, die machen auch mal Maximalversuche mit beschissener Technik. Aber die 150 machen die wirklich als effektives Training. Aber was maß ich mir schon wieder an hier zu behaupten :D Komm mal Klar, Junge :D


Hab jetzt noch mal die letzten 10 Seiten überflogen und finde echt keinen Link zu dem Thema von dir, nur einen zu 5x5 oder sowas :confused: Kann aber auch sein dass ich blind bin. Dann entschuldige ich mich dafür. Nehme gerne jede Meinung / Ratschlag / Tip an, da bin ich nämlich nicht zu fein dafür. Egal, wer die Person ist, die hinter der Tastatur sitzt ;)
Video ist mir halt echt zu peinlich... Nicht, weil man da die Fehler sieht (klar, perfekt wird die Technik nicht sein, das ist mir klar - aber zumindest sollte es reichen um keine Schmerzen zu verursachen) sondern weil ich mich da mit dem Handy in nen Raum voller Studenten stellen müsste und jemanden fragen, dass er mich filmt :oops: Ne danke :oops:
Und sorry Ohrenzwikkah ich hab dich verwechselt mit dem der die vielen Isos im Plan hat.

SirJackson schrieb:
Du redest von Pauschalurteilen und sagst selbst "also bei x Jahren Training müsste man....".... Sehr paradox. Fakt ist, jeder hat andere Trainingsziele und andere Pläne. Alles was mit dem Rücken und Beinen zu tun hat, da bin ich persönlich sehr vorsichtig. Du sagst ja selbst, dass du in nem Gewichtheberclub bist, demnach trainierst du ganz offensichtlich auf Max Kraft, ist bei mir nicht so und beim allgemeinen fitnessgänger wohl auch nicht.


Demnach könnte ich sagen, dass man bei 10 Jahren Kraftsport or whatever auch n KFA von 8% haben sollte, was sicherlich kaum einer aus deinem Verein hat. Also ist es Blödsinn zu sagen, dass man so und so viel drücken oder heben sollte.
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Ist halt genauso arrogant, wie zu behaupten: Wer 10 Jahre in der Jugend im Verein Fußball gespielt hat, muss mindestens in der Regionalliga spielen.
Andere Menschen, andere Vorraussetzungen und Ziele, wie du ja auch schon geschrieben hast.
 
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ToxicMo schrieb:
Jetzt vergleich mal nicht Äpfeln mit Birnen. Ich habe nicht gesagt, dass jeder auf dieselbe Weise trainieren, noch dass er dieselben Ziele verfolgen müsse. Dennoch sollte man eine gewisse Kraftleistung (genauso wie einen gewissen Trockenmasseanteil und ein gewisses Quantum an Muskelmasse ühaupt) bei einer gegebenen Anzahl an Trainingsjahren voraussetzen können.
Und gehoben wird auch in BB-Kreisen nicht selten gerne auch mal schwerer, weil die Übung dafür prädestiniert ist.

Ebenfalls so nicht richtig ist der Glaube, KDK trainierten ausschließlich auf Maxkraft. Ausreichend Muskelsubstanz ist, wie du vllt. weißt, einer von zwei Modi der Adaption des Organismus an steigende Widerstände, die auch ein Kraftsportler nicht vernachlässigen darf. Zudem habe ich sowie einige andere aus dem Verein einen durchaus niedrigen KFA, insofern man hier auf ein möglichst ideales Kraft/Körpergewichtverhältnis achten sollte, um in seiner Gewichtsklasse auch möglichst gut dazustehen (gilt nur für die höchste Gewichtsklasse nicht, wo dann gerne auch mal "Walrosse" zu finden sind). Zyklische Periodiserung ist hier entscheidend (genaus wie beim BB m.E. auch, nur, dass man dort nicht zwangsläufig unter 5 Wdhs. gehen muss)

btw: ich habe die längste Zeit nicht speziell auf KDK-Wettkämpfe trainiert, sondern lediglich darauf geachtet, dass mit der Masse auch entsprechend gute Kraftleistungen einhergingen. Funktionelle Kraft sollte schon ein wichtiger Gesichtspunkt sein, wenn man nicht nur gut aussehen will.
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Das ist deine Definition von erfolgreichem Training, aber das ist doch nicht DIE Definition, denn die gibt es nicht. Wenn du 3000 liftest, dann bitte. Aber iwas davon zu labern, dass 150 Kilo für n 70kgler passabel sind, ist halt brutaler Blödsinn.
 
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