3headed Monkey
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wobei das "linker" einzuklammern ist...
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Original geschrieben von Baron von Unzu
Natürlich, wir werden alle mit der Blutschuld geboren, hast du in der Kirche denn nicht aufgepasst?
Lea-Won und H aka N, ich kann euch gut Leiden und auch mit Koljah hat ich keinen Stress, aber das was ihr hier ablasst ist ja nur mal grottig. Eure Einseitige Betrachtungsweise erschüttert mich zutiefst.
Gerade das: Attaphek hat es gesagt, das sind Hauptsächlich Ursachen, die nicht in deren Macht leben. Ganz wie Lea-Won immer sagte: Sein bestimmt das Bewusstsein. Wenn dir vorgelebt wird, Juden sind scheisse, ein Jude bzw. jmd. der israelischen Armee dir deine Nachbarn/Mutter/Vater/Bruder/Hund abknallt und somit das Eingeprägte Bild noch bestätigt, ist es klar das Antisemitismus entsteht. Zumal Israel seine Jüdischkeit (oder wie das Wort heißt) ziemlich an die große Glocke hängt. Und ihr könnt mir nicht erzählen das man diese Dörfer abreißen muss, das glaubt ihr doch selber nicht. Da gibt es auch andere Wege. Natürlich haben die Palästinenser bzw. die Hamas ebenso Schuld, jedoch seh ich da unten keinen Unschuldigen. Und ich treffe diese Aussage unabhängig von der Religion, obs da Christen gegen Moslems oder Juden gegen wasweißichwen heißt.
Grüße: Hannes Wolff aka Goatmasta Mow aka der Baron von Unzu!
So wie du es skizzierst ist ein riesiger Unterschied. Andererseits übersiehst du (gewollt oder nicht), dass Hass in gleichen Maßen auch zu Schmerzen führen kann (Bsp: Einige PalästinenserInnen hassen Israel - aus antisemitischen Motiven - und fühlen den Schmerz der eigenen Ohnmächtigkeit [1] ). Wenn du dich dieser heiklen Thematik über Emotionen näherst, kann ich dir jetzt schon prognostizieren, dass du damit nichts erreichen wirst, weil jede Emotion Sklave des eigenen Wahns ist (d.h. jede Person hat einen "Grund" für ihre Gefühle - inwiefern der Grund richtig oder falsch ist, bleibt bei der emotionalen Annäherung aber außenvor, da du ja eben jenen Grund als Tatsache hinnimmst [2] ...). Wie schon vorher gesagt: Es ist falsch zu behaupten, jedes Attentat sei ein antisemitisches, aber im Gegenzug zu behaupten, der Antisemitismus spielt keine Rolle, ist falsch. Hierzu musst du einfach mal betrachten, wie Israel in den arabischen Medien (Bsp: Al Jazira, welche mittlerweile - seit 2000, Beginn der zweiten Intifada - auch zu Sympathisanten der HAMAS etc. geworden sind). In keinster Weise werfe ich die Schuld ausschließlich den PalästinenserInnen zu, sondern eher der bewusst islamistischen (Falsch)Auslegung des Korans und der daraus resultierenden Interessentransformation,d.h. die Bildung eines antisemitischen Willens im Volk, der den Judenhass als Tatsache versteht. Antisemitismus wird somit von "oben nach unten" (wenn wir davon ausgehen, dass HAMAS/PLO die Spitze der PalästinenserInnen bilden, was angesichts der Lage auch angebracht ist) "beigebracht". Wenn ich mir nur die Entwicklung in Deutschland anschaue und sehe wie wenig die Bildung eingegangen wird und wie weit verbreitet Antisemitismus in Deutschland ist, dann ist es insofern "nachzuvollziehen", dass die Bevölkerung, welche eben völkisch etc. herangebildet wird, eben jenes nicht hinterfragt. Damit wäre aber auch gesagt, dass ein vernichtend großer Anteil der Anschläge eben doch antisemitisch ist, was mMn auch zutrifft.
[1] weil sie davon ausgehen, dass die Juden die ganze Welt beherrschen und sich somit als Opfer porträtieren - und damit jenes verstecken, was sie nämlich sind - potentielle Selbstmordattentäter.
[2] Wenn das ganze das falsche ist, dann nützt es nichts, nur an einzelnen Auswirkungen herumzudoktern, denn somit wird zwar die Folge der Ursache (also des ganzen) bekämpft, die Wurzel allen Übels (das ganze) bleibt aber fortwährend bestehen.
Original geschrieben von Don Donat
Die Juden haben nicht REAL existiert also?
Richtig fette Argumentation.
Original geschrieben von T-eLeven
Das meine ich. Denn natürlich waren auch Deutsche Opfer. Schließlich gehörte und gehört nicht jeder Deutsche dem "Täterkollektiv" an.
Original geschrieben von HakaNsbraten
Das ist doch einfach nur ... scheiße. Deutsche wurden nicht gejagt und nur ein erschreckend kleiner Teil hat gegen das autoritäre System opponiert. Jene wurden dann auch umgebracht, aber das gewiss nicht weil sie Deutsche waren. Um jetzt noch mal auf deine These einzugehen: Der Antisemitismus in Deutschland hat eine lange Tradition, zum Beispiel wurde im Gründerkrach (1873 glaub ich..?) die Schuld den Juden zugeschoben. Der christliche Antijudaismus nicht zu vergessen. Die Deutschen wurden nur dann Opfer, wenn sie keine Deutschen waren,d.h. nur dann, wenn sie schwul, behindert o.ä. waren. Dann waren sie in den Augen der Nazis aber auch keine Deutschen mehr.
Original geschrieben von hajlok
was ham lea-won und hakan mit meiner aussage zu tun?
Original geschrieben von hajlok
"israel hängt seine jüdischkeit ziemlich an die große glocke"? da staat israel is nunmal schutz-, zufuchtsort für juden - was erwartest du eigentlich?
Original geschrieben von hajlok
natürlich entseht antisemitismus auch sozialisationsbedingt (...) - wurde das gegenteil behaupet - is er deswegen weniger zu bekämpfen ??
Original geschrieben von hajlok
wer hat hier gesagt, dass "dörfer abgerissen" werden müssen?
waht da ****K?
Ihr drei seid nunmal die, die hier den Standtpunkt vertreten dass das Häuser Abreißen Verteidigung ist
Ich meinte das nicht so, von mir aus können sie das auch, nur verstärkt das den Antisemitismus noch. Da man eben anfängt, nicht nur die Menschen zu hassen sondern auch deren Ideale.
Man muss ihn genauso bekämpfen, das steht fest, nur sind die AttentäterINNEN (extra euch zu liebe) somit in gewisser Weise auch Opfer und keineswegs die Blutrünstigen Täter, wie du es vorher hier dargestellt hast, siehe dein @ Hoof Post.
Also nach meinen Begriffen ist Verteidigung immer Nötig und auch immer rechtens... Wenn das abreißen von Häusern verteidigung ist, ist auch sie immer Rechtens und Nötig.
Original geschrieben von hajlok
das habe nur ICH geschrieben (allerdings auch nich so platt und dumm). lea-won hat sich hier zu dem thema überhaupt nicht geäußert.
Original geschrieben von hajlok
was?! dass der staat israel sich über das judentum definiert, verstärkt nur den judenhass? gehts noch? im prinzip sind die juden selbst schuld am antisemitismus oder was? hä? das liest sich so: am besten sollten alle juden jeglichen bezug zum judentum aufgeben, um keine angriffsfläche mehr für antisemiten zu bieten. problem hierbei ist jedoch eh, dass es der antisemit ist, bestimmt, wer jude ist, und wer nicht - völlig unabhängig davon, ob der so geschaffene "jude" gläubig ist oder nicht etc.
Original geschrieben von hajlok
natürlich sind viele palästinensischen leute opfer von militärischen aktionen der IDF - selbstmordattentäter reagieren jedcoh nicht konkret auf die politik der israelischen regierung oder dergleichen und leisten keinen legitimen widerstand, sondern srpengen sich in die luft, mit dem erklärten ziel, so viele juden wie möglich zu töten - und sind somit natürlich erstmal täter.
Original geschrieben von hajlok
das ziel der hamas war nie, in frieden neben einem jüdischen staat zu leben, sondern immmer, den staat israel zu vernichten (jegliches entgegenkommen, jeglicher waffenstillstand von dieser seite aus is deshalb immer als TAKTIK zu verstehen).
Original geschrieben von hajlok
verteidigung is nötig, ja. aber über die mittel lässt sich antürlich streiten. ich halte es zb für fragwürdig, ganze häuser wegzusprengen und den tod von irgendwelchen familienmitgliedern so in kauf zu nehmen (!).
es ging mir nur darum, klarzumachen, dass militärische angriffe auf wohnhäuser von hamas-leuten OBJEKTIV eine verteidigung darstellen - eine reaktion auf einen antisemitischen vernichtungswahn, der die existenz des staates israel bedroht.
Original geschrieben von hajlok
Zerstörung von Wohnhäusern von Palästinensern durch die Israelische Armee!
verteidigung.
es ging mir nur darum, klarzumachen, dass militärische angriffe auf wohnhäuser von hamas-leuten OBJEKTIV eine verteidigung darstellen - eine reaktion auf einen antisemitischen vernichtungswahn, der die existenz des staates israel bedroht.
Original geschrieben von KanKick
Big Dawg...........mal wieder...................was soll ich bitte schön daran angemessen beurteilen???? Spielst du wieder darauf an, das wir ja ach so wenig informationen darüber bekommen???? Na ja, ist schon ziemlich eindeutig was da abgeht! Selbst die Israelische presse hat dieses vorgehen kritisiert!
Original geschrieben von Buckaroo Banzai
Wusstet ihr eigentlich das die Israelis ihren Staat von Grossbritannien mit dem selben Terror erkämpft haben den jetzt die Palästinenser ausüben??
Und der von den Israelis so stark erurteilt wird??
Original geschrieben von >> Big Dawg <<
ein etwas waghalsiger vergleich
Original geschrieben von Flutschfinger
ach noch eine Frage.
wie ist das mit Pali tragen? ist das noch PC ?
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