Die USA: Politik, Gesellschaft, Kultur...

Nicht, dass ich eine besonders starke Meinung dazu hätte, aber was ist der große Nachteil von privaten Gefängnissen? Gibt durchaus empirische Studien, die finden, dass private Gefängnisse eine höhere Lebensqualität für die Häftlinge haben und dass diese wesentlich kosteneffektiver arbeiten
 
guajiro schrieb:
Nicht, dass ich eine besonders starke Meinung dazu hätte, aber was ist der große Nachteil von privaten Gefängnissen? Gibt durchaus empirische Studien, die finden, dass private Gefängnisse eine höhere Lebensqualität für die Häftlinge haben und dass diese wesentlich kosteneffektiver arbeiten
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Weil sie mehr oder weniger moderne Sklaverei verkörpern und sich große Konzerne an der Arbeitskraft von Häftlingen (oft Minderheiten) bereichern, sollte man sie mehr als nur kritisch betrachten.

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Zuletzt bearbeitet:
jut aber stellt sich die frage, ob der umstand, dass gefängnisse privat geführt werden oder nicht überhaupt was damit zu tun hat, ob und wohin die gefangenen ausgeliehen werden. und erst recht ob damit der zusammenhang zu einer rechtssprechung aufgehoben ist, die für nachschub sorgt.

aber die diskussion kann man sich aktuell ja noch sparen, ist ja grade eh nicht mehr als lesen im kaffeesatz dieses einen tweets.
 
guesswhosbizzack schrieb:
Weil sie mehr oder weniger moderne Sklaverei verkörpern und sich große Konzerne an der Arbeitskraft von Häftlingen (oft Minderheiten) bereichern, sollte man sie mehr als nur kritisch betrachten.
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Kritisch betrachten heißt aber auch nicht kategorisch ausschließen. Wenn es um die Ausbeutung geht, ist die Frage, ob es einen signifikanten Unterschied zwischen privaten und öffentlichen Gefängnissen gibt. Und ob man weniger ein Problem damit hat, wenn der Staat sich an Häftlingen bereichert.
Auf der anderen Seite sehe ich auch kein Problem, wenn große Konzerne Profite dadurch erwirtschaften, dadurch dass sie ein öffentliches Gut zur Verfügung stellen, sofern halt gewisse Kriterien erfüllt sind.

Wie gesagt, ich habe keine starke Meinung dazu, aber anscheinend viele andere (hier). Mein Eindruck ist allerdings, dass viele per se private Gefängnisse ablehnen ohne wirklich fundierte Kenntnisse des Themas zu haben.
 
guajiro schrieb:
Kritisch betrachten heißt aber auch nicht kategorisch ausschließen. Wenn es um die Ausbeutung geht, ist die Frage, ob es einen signifikanten Unterschied zwischen privaten und öffentlichen Gefängnissen gibt. Und ob man weniger ein Problem damit hat, wenn der Staat sich an Häftlingen bereichert.
Auf der anderen Seite sehe ich auch kein Problem, wenn große Konzerne Profite dadurch erwirtschaften, dadurch dass sie ein öffentliches Gut zur Verfügung stellen, sofern halt gewisse Kriterien erfüllt sind.

Wie gesagt, ich habe keine starke Meinung dazu, aber anscheinend viele andere (hier). Mein Eindruck ist allerdings, dass viele per se private Gefängnisse ablehnen ohne wirklich fundierte Kenntnisse des Themas zu haben.
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Wenn inhaftierte Menschen für ein privates Unternehmen mehr oder weniger kostenlos arbeiten, darf man das auch einfach mal so bezeichnen was es ist nämlich ist - Sklaverei. Die haben ja auch kein Interesse an Resozialisierung, jeder entlassene Häftling ist für die ja totes Kapital. Deswegen wirst du am ende des Tages auch wegen minor felonies eingebuchtet und wenn du einmal im Kreislauf drin bist kommst du nicht mehr ohne weiteres raus. Auch aufgrund lächerlicher Bewährungsauflagen etc.

Nicht zu vergessen die ganze Lobby dahinter. Glaubst du dieser Industriezweig hat Interesse an einer Justiz- und Gefängnisreform?
 
guajiro schrieb:
Wie gesagt, ich habe keine starke Meinung dazu, aber anscheinend viele andere (hier). Mein Eindruck ist allerdings, dass viele per se private Gefängnisse ablehnen ohne wirklich fundierte Kenntnisse des Themas zu haben.
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Mir reicht als Kritikpunkt an privaten Gefängnissen schon alleine der Punkt des wirtschaftlichen Interesses daran, möglichst viele Gefangene möglichst lange hinter Gittern zu behalten. Auch die vertraglich vereinbarten Mindestauslastungen die bei Nichterfüllung zu empfindlichen Geldstrafen für den Staat führen helfen mir nicht da mehr Vertrauen aufzubauen.
 
guesswhosbizzack schrieb:
Wenn inhaftierte Menschen für ein privates Unternehmen mehr oder weniger kostenlos arbeiten, darf man das auch einfach mal so bezeichnen was es ist nämlich ist - Sklaverei. Die haben ja auch kein Interesse an Resozialisierung, jeder entlassene Häftling ist für die ja totes Kapital. Deswegen wirst du am ende des Tages auch wegen minor felonies eingebuchtet und wenn du einmal im Kreislauf drin bist kommst du nicht mehr ohne weiteres raus. Auch aufgrund lächerlicher Bewährungsauflagen etc.
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Die Gefängnisse bestimmen aber nicht, wer eingebuchtet wird oder nicht. Wie immun die amerikanische Rechtssprechung gegen Lobbying und Korruption ist, sei mal dahingestellt, aber das geht schon ein bisschen vom eigentlichen Thema weg. Das Sklaverei-Argument ist ja, dass jemand Profits durch Ausbeutung der Gefangenen macht. Und hier ist die Frage, ob es einen Unterschied macht, ob der Staat diese Profite bekommt oder der private Sektor.

IP.Saint schrieb:
Mir reicht als Kritikpunkt an privaten Gefängnissen schon alleine der Punkt des wirtschaftlichen Interesses daran, möglichst viele Gefangene möglichst lange hinter Gittern zu behalten. Auch die vertraglich vereinbarten Mindestauslastungen die bei Nichterfüllung zu empfindlichen Geldstrafen für den Staat führen helfen mir nicht da mehr Vertrauen aufzubauen.
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Das sind vertragliche Details, die aus meiner Sicht kein kategorisches Ausschließen begründen können. Und wenn der Anteil 90:10 für staatliche Gefängsnisse ist, dann nehme ich mal an, dass diese Quoten relativ leicht erfüllt werden können. Insbesondere, wenn ein Häftling in einem staatlichen Gefängsnis teurer ist als in einem privaten.
 
guajiro schrieb:
Nicht, dass ich eine besonders starke Meinung dazu hätte, aber was ist der große Nachteil von privaten Gefängnissen? Gibt durchaus empirische Studien, die finden, dass private Gefängnisse eine höhere Lebensqualität für die Häftlinge haben und dass diese wesentlich kosteneffektiver arbeiten
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lachkick
weiß gar nicht wo ich da anfangen soll
Yates: „Private Gefängnisse spielten eine wichtige Rolle in einer schwierigen Periode, aber im Lauf der Zeit hat sich gezeigt, dass sie im Vergleich zu den staatlichen Einrichtungen schlechter abschneiden. Sie bieten im Strafvollzug einfach nicht dasselbe Niveau an Service, Programmen und Ressourcen; sie bringen auch keine deutliche Kostenersparnis.“ Noch wichtiger aber ist: „Sie bieten nicht dasselbe Maß an Sicherheit.“
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https://www.handelsblatt.com/politi...krative-geschaeft-mit-dem-knast/14429394.html


In den Jahren 2008 und 2009 rebellierten die Häftlinge des Gefängnisses von Reeves in Texas gleich zwei Mal. Und im vergangenen Jahr gingen die Insassen der Anstalt von Willacy County in Texas auf die Barrikaden.
Gemeinsam war allen drei Einrichtungen, dass die US-Bundesregierung ihren Betrieb an private Firmen übertragen hatte. Sie sind Teil eines seit 20 Jahren andauernden Experiments mit der Privatisierung des US-Strafvollzugs, das das Polit-Magazin „The Nation“ jüngst als „Katastrophe“ bezeichnete. In einer Serie von investigativen Artikel deckten „The Nation“ und andere Publikationen sowie die Menschenrechtsorganisation „Human Rights Watch“ in den vergangenen Jahren auf, dass die Zustände in diesen Einrichtungen „eine anhaltender Alptraum“ für die Insassen sind.
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https://www.fr.de/wirtschaft/geschaeft-knast-11098463.html

Um profitabel zu sein, senkten viele privat betriebene Gefängnisse in den USA die Kosten. Menschenrechtsaktivisten kritisieren, dass die Haftbedingungen in diesen Einrichtungen wegen dieser Einsparungen oftmals katastrophal seien. Mehrere Insassen starben in den vergangenen Jahren in privat betriebenen Gefängnissen.
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https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-10/usa-kalifornien-private-gefaengnis-verbot

Mein Highlight:
Betreiber zahlen den Mindestlohn und leisten sich so wenige Wärter wie möglich – was auch die Gewerkschaft TSEA bestätigt. Üblich sei auch die Gefängnisarbeit zu Ein-Dollar-Stundenlöhnen, sagt Friedmann. Häftlinge pumpen Basketbälle für Handelsketten auf oder drucken Nummernschilder für den Staat. CCA sei dabei besonders dreist: „Sie haben die Insassen die Feuerschutz-Rampe bauen lassen“, erzählt Friedmann und fragt: „Wollen Sie, dass Häftlinge die Bauweise ihres Gefängnisses in- und auswendig kennen?“
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https://www.wiwo.de/politik/ausland...es-geschaeft-mit-grossen-leid/13332162-3.html
 
guajiro schrieb:
Nicht, dass ich eine besonders starke Meinung dazu hätte, aber was ist der große Nachteil von privaten Gefängnissen? Gibt durchaus empirische Studien, die finden, dass private Gefängnisse eine höhere Lebensqualität für die Häftlinge haben und dass diese wesentlich kosteneffektiver arbeiten
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From 1925 to 1980 the prison population stayed consistent with the general population.

The private prison population began to increase at an disproportional rate in 1983 (the year that private prisons began operation in the United States).

From 1925 to 1980 the prison population had a gradual increase from 150,000 to 250,000. However, From 1983 to 2016 the Prison population has increased from 250,000 to 1,500,000.
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man könnte auch ganz einfach 1 + 1 zusammenzählen lol
 
Mxyzptlk schrieb:
das ist ein artikel von 2003 hinter einer bezahlschranke, ich seh da weder pro noch contra.
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Ja sorry, nicht bedacht. Hier ist noch ein wesentlich aktuellerer Artikel von 2019 (leider auch hinter Bezahlschranke):
https://onlinelibrary.wiley.com/doi...lDMPiqca1-maBbpZbQu2qcr4lp4mU-7_ZI5EKQwMxRvzX

Summary:
Private companies manage 8.4% of the U.S. prison population and 5.4% of the jail population. On average, the costs and quality of privatized facilities seem to be about the same as publicly operated prisons, but the lack of high-quality studies limits a strong inference. Although states with increases in prison privatization have lower public-sector costs, this may be a result of strong cost controls, not of their level of privatization. An increase in recidivism seems to occur for people placed in private facilities. This assertion is based on the findings of several studies in which regression controls are used and on only one study in which a strong counterfactual design is applied. Finally, there is no evidence that prison privatization was responsible for the dramatic growth in incarceration that peaked in 2009.
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Wenn du ernsthaft Interesse daran hast, schicke ich ihn dir gerne zu.

Ich will auch nochmal betonen, dass ich gar kein Interesse habe, private Gefängnisse zu verteidigen, sondern einzig und allein daran interessiert war, wieso man deren Existenz kategorisch ablehnt.


Andy Dufresne schrieb:
naja gab in den usa genug skandale, wo richter finanziell von betreibern motiviert wurden, sorglos gefägnisstrafen zu verteilen
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Aber das ist ja nicht primär ein Problem privater Gefängsnisse, sondern eher von bestechlichen Richtern oder?
 
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