Quo vadis, Bundesliga?

Amplitune schrieb:
Ja, denke auch wir drehen uns hier im Kreis. Vor allem geht das ja wieder nur auf Bayern ein. Das mal rausgenommen, hat man im Vergleich mit dem Rest die höchsten Ausgaben. Ausserdem erzielt man ein Transferplus, schafft es aber nicht, die Gehaltsstruktur anzupassen, damit man gute Spieler hält (Haaland mal ausgenommen). Und ja, dann sind wir ja wieder bei dem Punkt, dass man mal einiges im Verein hinterfragen sollte, was der Zukunftsplan und die Ausrichtung ist und nicht andere Vereine wie Bayern als Grund vorschieben.
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Ich bin ja bei dir das der BVB zu konservativ wirtschaftet und so Potentiale liegen lässt. Man war wie @Remraf781 schon andeutet, das heißeste Team Europas 2011 - 2013, auch wenn Bayern das CL-Finale am Ende gewonnen hat. Da sind viele Möglichkeiten liegen geblieben, allerdings hat der BVB sich als Verein (von KgAa und e.V. auch so mittgetragen) immer dafür eingesetzt, nicht mehr in eine Situation wie zu Anfang des Jahrtausends zu schlittern. Dazu gehören Rücklagen, Infrastrukturinvestitionen und die harte schwarze Null. Um allerdings auf eine Gehaltsstruktur wie die anderen TopVereine Europas zu kommen, muss man deutlich mehr Risiko gehen. Das will man nicht. Das stimmt und ist dem BVB anzulasten. Das Niveau von Bayern - diese These stelle ich auf - hätte man aber auch zu keinem Zeitpunkt erreichen können. Nun sitzen wir aber mitten im langweilige Bundesliga Schlamassel und versuchen daraus irgendwas zu ziehen, Gründe zu finden.

Ich weiß nicht was du mit vorschieben meinst. Der BVB holt war weniger als das Maximum aus ihren Möglichkeiten raus, sind aber trotz allem klare Nummer 2 in Deutschland. Der FC Bayern hat die Position des Bundesligaprimus inne und das deutlich. Gründe wurden mehrmals beschrieben. Du kannst dem BVB vorwerfen, das er nicht mit 72 Punkten deutlich Zweiter wird, während der FCB 87 holt. Das würde vermutlich die finanziellen Unterschiede besser darstellen. Gott sei dank ist dem nicht so, sonst hätten wir nichtmal einen spannenden März gehabt oder? Etwas sportliches spielt dann doch mit rein. Und vllt Mentalität? An diesen Stellschrauben kann man drehen und sollte man auch, aber kann es - abgesehen von Außerreißerjahren nach oben und nach unten - irgendwie diese Unterschiede ausgleichen? Ich glaube nicht.
 
Amplitune schrieb:
Ja, denke auch wir drehen uns hier im Kreis. Vor allem geht das ja wieder nur auf Bayern ein. Das mal rausgenommen, hat man im Vergleich mit dem Rest die höchsten Ausgaben. Ausserdem erzielt man ein Transferplus, schafft es aber nicht, die Gehaltsstruktur anzupassen, damit man gute Spieler hält (Haaland mal ausgenommen). Und ja, dann sind wir ja wieder bei dem Punkt, dass man mal einiges im Verein hinterfragen sollte, was der Zukunftsplan und die Ausrichtung ist und nicht andere Vereine wie Bayern als Grund vorschieben.
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Das wäre auch scheiss unseriös die Gehaltsstruktur an potenziellen Transfererlösen auszurichten, weil das keine fest einplanbaren Einnahmen sind. Außerdem streckt man sich ja schon und bietet einem Bellingham anscheinend 15 Mio p.a. Auch ein Süle spielt da nicht nur für Luft und Liebe. Beim Dortmunder Budget kommt halt hinzu das jeder scheiss Transfer wie Schulz mit seinen 6 Mio jährlich z.B. richtig weh tut. Und solche scheiss Transfers passieren eben , weil Moneyball vollumfänglich eben nur im Baseball funktioniert. Man kann es dem Verein anlasten das es in letzten paar Jahren ein paar zu viele Flops gab, ja. Aber Kehl hat erst seit einem Jahr das Ruder in der Hand und jetzt mal abwarten was er da für einen Kader bastelt.

Was ich vermisse ist son bisschen übergreifende sportliche Identität, die ist seit Klopp verloren gegangen. Aber es ist eben auch schwierig wenn man alle zwei Jahre einen Kaderumbruch moderieren muss. Ist wiederum aber auch ein Problem das eigentlich fast den gesamten deutschen Fussball betrifft wie Svansen ja schon passenderweise erwähnt hat.

Was ja noch hinzukommt ist das solche Spieler wie Mudryk oder Musiala vor ein paar Jahren noch typische Transferziele für Dortmund oder auch Leverkusen oder meinetwegen Ajax waren, aber auf dem Markt fischen mittlerweile ja auch die ganz großen weil die Transfersummen für "fertige" Spieler mittlerweile so verrückt sind das auch die versuchen das ein bisschen zu umgehen. Dann leistet man sich wie Chelsea mal eben einen 40 Mann Kader, irgendwer wird schon einschlagen. Oder sowas wie die City Group die weltweit Akademien und Farmvereine hat
 
LabeLbo$$ schrieb:
ja gut aber es ist doch immer so zur richtigen zeit am richtigen ort etc

wenn wolfsburg jetzt einen mega buzz in der region haette und ne fanszene die alle stadien vollmacht dann waere die akzeptanz auch viel groesser glaube ich aber das kann halt nicht passieren weil aktive fans sich entschieden haben sowas abzulehnen

nimm mal leipzig das ist ein riesen einzugsgebiet mit grosser fussballkultur aber von denen geht keiner zu rb

und dann sind das halt am ende einfach so graue maus vereine die sich aber nicht nach ein paar jahren wieder in untere ligen verpissen sondern die bleiben halt fuer immer da ist es auch ganz egal wie sie wirtschaften

ich glaube die bundesliga leidet da massiv drunter der usp von der bundesliga ist einfach nur die fankultur und das drumherum und ich frag mich echt wieviele solcher vereine die buli ertragen kann

ich schau schon kaum noch konferenz oder generell spiele der ersten bl liegt klar in erster linie daran dass hsv da nicht mitmachen darf aber auch sonst war zumindest ein grundinteresse da

jetzt kenne ich teilweise freitags nicht die ergebnisse vom letzten spieltag
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Ich glaube, der einfluss aktiver fanszenen und auch der einfluss der werksvereine plus raba werden vor allem eins - massiv überschätzt.

Da sprechen wir von demnächst 3 Vereinen in der Bundesliga. Bleiben neben bayern 14 vereine, die was reißen könnten fürn das Produkt bundesliga.

Und wenn die sog. Fußballkultur der usp ist, den die liga hat, dann ist das produkt vllt doch ziemlich unnötig im internationalen vergleich, denn die juckt die meisten menschen auf diesem Planeten ziemlich wenig.
Sehe das immer auf reddit, wenn wieder irgendein ami fragt, für welchen verein er sich interessieren soll. Die wollen eigtl über fußball sprechen und bekommen dann erklärt, dass ja verein x oder y toll sei, weil die viele fans hätten.
Hängengeblieben
 
Svansen schrieb:
Ich glaube, der einfluss aktiver fanszenen und auch der einfluss der werksvereine plus raba werden vor allem eins - massiv überschätzt.

Da sprechen wir von demnächst 3 Vereinen in der Bundesliga. Bleiben neben bayern 14 vereine, die was reißen könnten fürn das Produkt bundesliga.

Und wenn die sog. Fußballkultur der usp ist, den die liga hat, dann ist das produkt vllt doch ziemlich unnötig im internationalen vergleich, denn die juckt die meisten menschen auf diesem Planeten ziemlich wenig.
Sehe das immer auf reddit, wenn wieder irgendein ami fragt, für welchen verein er sich interessieren soll. Die wollen eigtl über fußball sprechen und bekommen dann erklärt, dass ja verein x oder y toll sei, weil die viele fans hätten.
Hängengeblieben
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ist ja klar dass du das so siehst ich halt nicht

und spielerisch hat die bundesliga leider keine chance da bleiben halt die fankultur oder eben nix
 
achso sorry fuer doppelpost aber dieser ami scheiss ist doch hoffentlich nicht dein ernst

die betrachten sport halt wie in die oper gehen oder da hat ein ""die hard"" new york knicks fan auch mal ne brooklyn cap auf und kennt nicht mal die komplette starting five und diese geschminkte event scheisse in der nfl hahaha

also wenn du das magst dann ist doch cool dann muessen nur eintracht koeln bvb schalke etc runter gehen und dann kannst du mit klatschpappen gegen ingolstadt zu live is life von opus mitviben
 
LabeLbo$$ schrieb:
ist ja klar dass du das so siehst ich halt nicht

und spielerisch hat die bundesliga leider keine chance da bleiben halt die fankultur oder eben nix
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Ich warte einfach noch immer auf einen Lösungsvorschlag. Wenn das Problem graue Mäuse ohne große Fanszenen sind, wie löst man das? Das beträfe dann ja auch Mainz, Augsburg, Bochum, Heidenheim, Bielefeld, Fürth usw.

Wenn das Problem Leverkusen, Leipzig und Wolfsburg sind, dann schmeißt du Lev und Wob raus wegen 50+1. Leipzig verstößt nicht dagegen. Und dann steigen Heidenheim und Darmstadt auf und dadurch wird genau was besser?

Dieses Problem, dass die liga vllt zukünftig weniger fernsehgelder erlöst, weil da angeblich zu wenig große vereine drin spielen, wurde ja zuletzt auch bei calcio Berlin aufgeworfen. Aber eine lösung präsentiert immer niemand
 
LabeLbo$$ schrieb:
achso sorry fuer doppelpost aber dieser ami scheiss ist doch hoffentlich nicht dein ernst

die betrachten sport halt wie in die oper gehen oder da hat ein ""die hard"" new york knicks fan auch mal ne brooklyn cap auf und kennt nicht mal die komplette starting five und diese geschminkte event scheisse in der nfl hahaha

also wenn du das magst dann ist doch cool dann muessen nur eintracht koeln bvb schalke etc runter gehen und dann kannst du mit klatschpappen gegen ingolstadt zu live is life von opus mitviben
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Nee, die steheb halt auf guten sport und deshalb ist schon fast n wunder, wenn die überhaupt ein interesse an der bundesliga haben.

Aber es geht eben um die amis und asien, wenn wir über fernsehgelder reden.
 
Svansen schrieb:
Nee, die steheb halt auf guten sport und deshalb ist schon fast n wunder, wenn die überhaupt ein interesse an der bundesliga haben.

Aber es geht eben um die amis und asien, wenn wir über fernsehgelder reden.
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Galub die Amis nicht so oder? Da sind Bundesliga Spiele früh zwischen 06:00 und 09:00 Uhr.
 
Svansen schrieb:
Ich warte einfach noch immer auf einen Lösungsvorschlag. Wenn das Problem graue Mäuse ohne große Fanszenen sind, wie löst man das? Das beträfe dann ja auch Mainz, Augsburg, Bochum, Heidenheim, Bielefeld, Fürth usw.

Wenn das Problem Leverkusen, Leipzig und Wolfsburg sind, dann schmeißt du Lev und Wob raus wegen 50+1. Leipzig verstößt nicht dagegen. Und dann steigen Heidenheim und Darmstadt auf und dadurch wird genau was besser?

Dieses Problem, dass die liga vllt zukünftig weniger fernsehgelder erlöst, weil da angeblich zu wenig große vereine drin spielen, wurde ja zuletzt auch bei calcio Berlin aufgeworfen. Aber eine lösung präsentiert immer niemand
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ja sind wir doch einer meinung die buli ist unattraktiv

mainz und augsburg und heidenheim sind genauso kacke nur die koennen halt nicht machen was sie wollen und bleiben in der liga

paderborn geht schoen wieder runter nach ner saison darmstadt genauso

wob kann halt 50 mio fuer schuerrle ausgeben und wenn der dann nicht spielt weil zufaellig kacke upsi naja vw stopft das loch probiers naechste saison nochmal schmadtke

das sind halt geblockte plaetze verstehe nicht wie man das verteidigen kann mit so minusargumenten anstatt einfach zu sagen ja mir doch egal ich wohn da und finde es geil wenn bayern zu besuch kommt und niklas bendtner mal kurz das trikot anhat
 
LabeLbo$$ schrieb:
ja sind wir doch einer meinung die buli ist unattraktiv

mainz und augsburg und heidenheim sind genauso kacke nur die koennen halt nicht machen was sie wollen und bleiben in der liga

paderborn geht schoen wieder runter nach ner saison darmstadt genauso

wob kann halt 50 mio fuer schuerrle ausgeben und wenn der dann nicht spielt weil zufaellig kacke upsi naja vw stopft das loch probiers naechste saison nochmal schmadtke

das sind halt geblockte plaetze verstehe nicht wie man das verteidigen kann mit so minusargumenten anstatt einfach zu sagen ja mir doch egal ich wohn da und finde es geil wenn bayern zu besuch kommt und niklas bendtner mal kurz das trikot anhat
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Du kannst einfach nicht richtig lesen und verstehen, was ich schreibe.

Du findest Lev, Wob und Leipzig scheiße, hat jeder verstanden. Ich find Leipzig auch scheiße. Aber ich sage, dass diese 3 Vereine nicht das Problem dieser Liga sind was ihre mangelnde attraktiv betriftf. That's it.

Ich finde Bayerns Übermacht deutlich problematischer.
 
Svansen schrieb:
Nee, die steheb halt auf guten sport und deshalb ist schon fast n wunder, wenn die überhaupt ein interesse an der bundesliga haben.

Aber es geht eben um die amis und asien, wenn wir über fernsehgelder reden.
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ja eben die kriegst du nicht die sollen sich verpissen und premier league gucken oder la liga oder serie a von mir aus

die buli muss halt den fanscheiss pushen weil du mit den anderen "produkten" sonst nicht mithalten kannst und dann hast du da faule eier wie wob und rb drinnen die einfach cockblocken
 
dasweißichnicht schrieb:
Ich bin ja bei dir das der BVB zu konservativ wirtschaftet und so Potentiale liegen lässt. Man war wie @Remraf781 schon andeutet, das heißeste Team Europas 2011 - 2013, auch wenn Bayern das CL-Finale am Ende gewonnen hat. Da sind viele Möglichkeiten liegen geblieben, allerdings hat der BVB sich als Verein (von KgAa und e.V. auch so mittgetragen) immer dafür eingesetzt, nicht mehr in eine Situation wie zu Anfang des Jahrtausends zu schlittern. Dazu gehören Rücklagen, Infrastrukturinvestitionen und die harte schwarze Null. Um allerdings auf eine Gehaltsstruktur wie die anderen TopVereine Europas zu kommen, muss man deutlich mehr Risiko gehen. Das will man nicht. Das stimmt und ist dem BVB anzulasten. Das Niveau von Bayern - diese These stelle ich auf - hätte man aber auch zu keinem Zeitpunkt erreichen können. Nun sitzen wir aber mitten im langweilige Bundesliga Schlamassel und versuchen daraus irgendwas zu ziehen, Gründe zu finden.

Ich weiß nicht was du mit vorschieben meinst. Der BVB holt war weniger als das Maximum aus ihren Möglichkeiten raus, sind aber trotz allem klare Nummer 2 in Deutschland. Der FC Bayern hat die Position des Bundesligaprimus inne und das deutlich. Gründe wurden mehrmals beschrieben. Du kannst dem BVB vorwerfen, das er nicht mit 72 Punkten deutlich Zweiter wird, während der FCB 87 holt. Das würde vermutlich die finanziellen Unterschiede besser darstellen. Gott sei dank ist dem nicht so, sonst hätten wir nichtmal einen spannenden März gehabt oder? Etwas sportliches spielt dann doch mit rein. Und vllt Mentalität? An diesen Stellschrauben kann man drehen und sollte man auch, aber kann es - abgesehen von Außerreißerjahren nach oben und nach unten - irgendwie diese Unterschiede ausgleichen? Ich glaube nicht.
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guesswhosbizzack schrieb:
Das wäre auch scheiss unseriös die Gehaltsstruktur an potenziellen Transfererlösen auszurichten, weil das keine fest einplanbaren Einnahmen sind. Außerdem streckt man sich ja schon und bietet einem Bellingham anscheinend 15 Mio p.a. Auch ein Süle spielt da nicht nur für Luft und Liebe. Beim Dortmunder Budget kommt halt hinzu das jeder scheiss Transfer wie Schulz mit seinen 6 Mio jährlich z.B. richtig weh tut. Und solche scheiss Transfers passieren eben , weil Moneyball vollumfänglich eben nur im Baseball funktioniert. Man kann es dem Verein anlasten das es in letzten paar Jahren ein paar zu viele Flops gab, ja. Aber Kehl hat erst seit einem Jahr das Ruder in der Hand und jetzt mal abwarten was er da für einen Kader bastelt.

Was ich vermisse ist son bisschen übergreifende sportliche Identität, die ist seit Klopp verloren gegangen. Aber es ist eben auch schwierig wenn man alle zwei Jahre einen Kaderumbruch moderieren muss. Ist wiederum aber auch ein Problem das eigentlich fast den gesamten deutschen Fussball betrifft wie Svansen ja schon passenderweise erwähnt hat.

Was ja noch hinzukommt ist das solche Spieler wie Mudryk oder Musiala vor ein paar Jahren noch typische Transferziele für Dortmund oder auch Leverkusen oder meinetwegen Ajax waren, aber auf dem Markt fischen mittlerweile ja auch die ganz großen weil die Transfersummen für "fertige" Spieler mittlerweile so verrückt sind das auch die versuchen das ein bisschen zu umgehen. Dann leistet man sich wie Chelsea mal eben einen 40 Mann Kader, irgendwer wird schon einschlagen. Oder sowas wie die City Group die weltweit Akademien und Farmvereine hat
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Finde beide Posts nachvollziehbar und gut, da erklärend und nciht so emotional. Was mir bei Dortmund fehlt - und vllt bin ich da auch nicht tief genug drin und es fehlt die Übersicht - ist ein klarer Plan. Was will man denn zukünftig sein? Ein Verein, der gut Geld einnimmt, die schwarze 0 schreibt und regelmäßig um die Plätze 2-4 mitspielt oder ein Ausbildungsverein, um regelmäßig mit Verkäufen Geld zu machen oder ist man durch eine gute finanzielle Arbeit nicht langsam mit den Ambitionen soweit, dass man da wirklich versucht den nächsten Schritt zu gehen. Ist zwar ein Risiko, aber mir geht es zumindest so, dass ich beim BVB nie weiß, wo die in paar Jahren überhaupt stehen wollen.
 
Bayern abschieben

Oder dann vielleicht doch 50+1 löschen
Bin eigentlich immer für 50+1 gewesen aber glaub so langsam sollte man da was tun
 
ich versteh euch alle nicht

ich bin jetzt jemand der wirklich jeden scheis kuckt (wirklich jeden)
und da seh ich in den anderen ligen grössere probleme in deutschland herrscht doch immer noch eine grosse allgemeine begeisterung worauf einige neidisch draufschauen
bei celta vigo vs almeira waren grad mal ein paar tausend im stadion und das soll erste liga sein lach
deutsche teams international nicht immer herausragend aber immer wieder mit achtungssiegen und in der 5jahreswertung ist die buli auch immer gut dabei

was ist euer problem eigentlich
 
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