Quo vadis, COVID-19? (News, kein Spam!)

Ok als Kompromiss könnte man sagen ungeimpfte werden zwar behandelt aber müssen die Kosten selber tragen. Ist das was?
es sollen ja grundsätzlich alle behandelt werden. aber wenn es 1 beatmungsgerät gibt und 2 patienten, von denen einer geimpft ist und pech hatte und einer ungeimpft ist, weil er keinen bock hatte, dann soll es der geimpfte kriegen.
 
Oder ungeimpfte nur mit Globuli behandeln…Ist denen ja eh lieber weil DIE LEUTE STERBEN AN DER BEHANDLUNG NICHT AN DER KRANKHEIT :thumbsup:
 
Was labert ihr hier eigentlich die ganze Zeit von Triage? Soweit ich weiß hatten wir den Zustand ja bisher nicht und jetzt sollen wir den aber bei 3,7 Mio infizierten und wieder Genesenen, über 50 Millionen Erstgeimpften und 15 Millionen unter 20 Jährigen, von denen sich sicher nur der geringste Teil mit den ersten beiden Gruppen überschneidet bekommen...? Habe ich meine Zweifel.
 
Krankenhäuser werden derzeit und kurz- und mittelfristig eher vom akuten Mängel an Pflegekräften (und den dadurch nicht einzuhaltenden personellen Untergrenzen des PpUGV) überlastet und nicht von der Pandemie.
Hinsichtlich der Triage gibt es sicherlich auch bereits Leitlinien der ärztlichen Fachgesellschaften.
 
srsly, i'm all about the freiheit. wenns nach mir geht, ist die pandemie jetzt für beendet erklärt in deutschland, weil jeder, der will, bereits impfschutz hat. alle sollen wieder alles dürfen, unabhängig vom impfstatus. falls das jetzt aber dazu führen würde, dass die krankenhäuser überlastet werden, muss man schauen, wer durch eine aktive entscheidung dafür verantwortlich ist, dass diese situation eingetreten ist und wer einfach nur pech hatte. ist doch ein ziemlich faires system.
das stimmt einfach noch nicht, es haben noch nicht alle den vollständigen Schutz.

Und die Triage-Story ... was für ein blödsinn, soweit sollte es nie kommen. Und falls Kapazität fehlt -> Versssager von der Politik wegbassen! Weil nicht genügend Geräte zur Verfügung stehen. Auch Ungeimpfte sind Steuerzahler/KK-Zahler und dürfen Leistungen in Anspruch nehmen. Wo sind wir hier
 
das stimmt einfach noch nicht, es haben noch nicht alle den vollständigen Schutz.

Und die Triage-Story ... was für ein blödsinn, soweit sollte es nie kommen. Und falls Kapazität fehlt -> Versssager von der Politik wegbassen! Weil nicht genügend Geräte zur Verfügung stehen. Auch Ungeimpfte sind Steuerzahler/KK-Zahler und dürfen Leistungen in Anspruch nehmen. Wo sind wir hier
Vorhandene Geräte sind überhaupt kein Problem, es fehlt an (pflegerischen) Personal.
 
Was labert ihr hier eigentlich die ganze Zeit von Triage? Soweit ich weiß hatten wir den Zustand ja bisher nicht und jetzt sollen wir den aber bei 3,7 Mio infizierten und wieder Genesenen, über 50 Millionen Erstgeimpften und 15 Millionen unter 20 Jährigen, von denen sich sicher nur der geringste Teil mit den ersten beiden Gruppen überschneidet bekommen...? Habe ich meine Zweifel.
es kann ja wohl nicht schaden, sich für unterschiedliche szenarien zu wappnen.
 
natürlich nicht. aber alle, die sich rechtzeitig gekümmert haben und nicht darauf warten, dass ihnen die gebratenen impftauben ins maul fliegen, haben ihn.
und deshalb sollte man auf eine Übergangsphase hinarbeiten (wie Sandman es erwähnte). Sachen wir Mundschutz im öV und weiteres von heute auf morgen zu verabschieden halte ich für humbug bzw. schwer fahrlässig. Ein Zurück ist um einiges schwerer zu bewerkstelligen.
Wenn man sich die wöchentlichen Impfzahlen anschaut ... ist dies gar nicht mal so schlecht. Es sind weniger, jedoch noch genügend um an bestimmte 'vollziehbaren' Massnahmen festzuhalten.
z.B. die unsäglichen Tests für Geimpfte/Genesene nach einem Aufenthalt in einem Virusvariantengebiet. Was soll der Scheiss ... gewisse Vorteile für Geimpfte und Testmöglichkeiten für die Ungeimpften(z.B. Clubs). Es sollte lohnen zu impfen - auch wenn der Manfred es nicht so einsieht 'weshalb'. Anreize schaffen (ohne grossflächlich Ungeimpften zu diskriminieren).
 
natürlich nicht. aber alle, die sich rechtzeitig gekümmert haben und nicht darauf warten, dass ihnen die gebratenen impftauben ins maul fliegen, haben ihn.
Vollständigen Impfschutz hat man 8 Wochen nach der ersten Impfung beim gängigen Verfahren bei Biontech. Vor 8 Wochen war definitiv das Angebot noch der limitierende Faktor, das ist vll. seit 4 Wochen anders.
 
Vollständigen Impfschutz hat man 8 Wochen nach der ersten Impfung beim gängigen Verfahren bei Biontech. Vor 8 Wochen war definitiv das Angebot noch der limitierende Faktor, das ist vll. seit 4 Wochen anders.
okay, dann warten wir noch ein paar wochen. wann machen wir freiheitstag?
 
Tag der Deutschen einheit, so wie es von einem politiker vorgeschlagen wurde.
Bis zu diesem tag maßnahmen je nach bedarf und dann gib ihm, fertig.

Was man von uk mitbekommt ist doch eindeutig, es gibt zwar sehr viele infizierte aber auch da ist der peak überwunden und bei ca 60% geimpften keine überlastung der krankenhäuser...

Und das was @vvaughn187 sagt trifft ja den kern des problems der möglichen überlastung in deutschen krankenhäusern und wurde doch in den letzten monaten oft genug angebracht, dass es nicht an betten oder gerätschaften mangelt, sondern an personal...in der ersten pandemie-phase war das sogar der hauptsächliche grund für die not, da nämlich etlich viele mitarbeiter:innen in diesem bereich in die heimat sind...dass wir keine attraktive arbeitsplätze für pflegekräfte (und das trifft auch immer mehr ärzte) gestalten können, ist ganz klar und offensichtlich dem versagen unserer politiker zu verdanken...einen shoutout an jens den vollversager, in einem funktionierenden und seriösen regierungssystem wäre der längst schon weg vom fenster, aber gut, wir lassen uns auch gerne an der nase herumführen...habe jetzt einen weiten bogen geschlagen, aber was ich sagen wollte: hört endlich auf mit diesem reudigen philosophieren irgendwelcher eventualitäten - unser gesundheitssystem war nie wirklich überlastet und wird es auch nicht im herbst sein, selbst wenn wir absofort mit impfen aufhören und die delta-variante sich weiter verbreiten würde...diese horrorszenarien werden nur aus dummheit oder anderen gründen in der welt verbreitet, haben aber nichts mit der realität zu tun.
 
hört endlich auf mit diesem reudigen philosophieren irgendwelcher eventualitäten - unser gesundheitssystem war nie wirklich überlastet und wird es auch nicht im herbst sein, selbst wenn wir absofort mit impfen aufhören und die delta-variante sich weiter verbreiten würde...diese horrorszenarien werden nur aus dummheit oder anderen gründen in der welt verbreitet, haben aber nichts mit der realität zu tun.

stimme dir grundsätzlich ja zu, dass triage etc. eher richtung horrorszenario einzuordnen wäre, aber es geht ja nicht darum, den teufel an die wand zu malen, sondern schlicht um einen plan für den katastrophenfall.
 
stimme dir grundsätzlich ja zu, dass triage etc. eher richtung horrorszenario einzuordnen wäre, aber es geht ja nicht darum, den teufel an die wand zu malen, sondern schlicht um einen plan für den katastrophenfall.
..und dieser plan ist im falle einer überlastung und triage einfach die impfverweigerer verrecken zu lassen?

katastrophenfall hin- oder her, man muss in dieser ganzen corona-diskussion (damit meine ich ja nicht nur mzee, sondern die komplette medienlandschaft inkl. diverser aussagen seitens politik und was sich so allg. in den köpfen der leuten festgenistet hat) einfach mal wieder weg von irgendwelchen künstlich herbeigeführten worst-case-szenarien bewegen und zurück zur realtität finden, um nicht noch mehr kollateralschaden (kinderleiden, wirschaft, etc.) anzurichten.

und die realtität ist auch mit delta nach wie vor so, dass wir von einer weltweiten letalitätsrate von 2,1% sprechen:
Die Letalitätsrate des Coronavirus (SARS-CoV-2) ergibt sich aus dem Verhältnis der Todesfälle in Zusammenhang mit dem Virus zur Zahl der beendeten Coronainfektionen (geheilt oder verstorben). Sie variiert stark zwischen den betroffenen Ländern. So belief sich die Fallsterblichkeitsrate in Italien bis zum 26. Juli* auf rund 3,01 Prozent. In Deutschland hingegen lag die Letalitätsrate durchschnittlich bei rund 2,46 Prozent.
Weltweit beläuft sich die kumulative Zahl bestätigter SARS CoV-2-Infektionen derzeit* auf mehr als 194,8 Millionen. Die Zahl der Todesopfer im Zusammenhang mit dem Virus beläuft sich weltweit auf mehr als 4,1 Millionen.

es ist doch gestört, dass wir nun bei einer derartig erfolgreichen impfkampagne immer noch täglich mit inzidenzzahlen konfrontiert werden, und diese sogar nach wie vor als aufhänger für irgendwelche maßnahmen gelten sollen, während die intensivstationen leer stehen.

wenn man die zahlen aus deutschland in der gesamtheit betrachtet, dann ist der kuchen einfach gegessen:
Die Sieben-Tage-Inzidenz in Deutschland steigt weiter an. Nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) liegt sie nun bei 17,0 – am Vortag betrug der Wert 16,0, am Freitag der Vorwoche 13,2. Die Gesundheitsämter meldeten dem RKI binnen eines Tages 2.454 Corona-Neuinfektionen – vor einer Woche waren 2.089 Ansteckungen verzeichnet worden. Den Recherchen von ZEIT ONLINE zufolge wurden innerhalb eines Tages 3.014 Neuinfektionen gemeldet, 783 mehr als vor einer Woche.

Zudem registrierten die Behörden 26 neue Todesfälle im Zusammenhang mit Covid-19 – 21 weniger als in der Vorwoche. Den Angaben des RKI zufolge wurden bundesweit 30 neue Todesfälle verzeichnet. Vor einer Woche waren es 34 Todesfälle gewesen.

Die Zahlen von ZEIT ONLINE basieren auf direkten Angaben der Landkreise und sind weniger von Verzögerungen in den Meldeketten betroffen als die des Robert Koch-Instituts. Daher sind Abweichungen möglich.
da reicht eine flutkatstarophe, um das fünffache an tote zu produzieren, als wir momentan dem virus binnen einer woche zu verdanken haben....das ist doch dann eindeutig, dass dieser virus zwar real, aber in der gesamheitlichen betrachtung überhaupt keine rolle mehr spielt...also komme ich zu dem entschluss, dass es auch wenn saisonalbedingt und durch mutation wieder steigen sollte im herbst wirklich kein großes problem mehr darstellen kann.



/e zum thema katastrophenfall kann ich dir die indubio-folge 147 empfehlen, da das aufgearbeitet warum wir uns noch immer in diesem modus befinden und dass das alles künstlich durch den staat aufrechterhalten wird
 
Zuletzt bearbeitet:
..und dieser plan ist im falle einer überlastung und triage einfach die impfverweigerer verrecken zu lassen?
der plan ist, falls man irgendwann leute verrecken lassen muss und die qual der wahl hat, wen genau man jetzt verrecken lässt, lieber diejenigen verrecken zu lassen, die an ihrer situation selbst schuld sind.

in der allgemeinen debatte ist sicher zu viel fokus auf worst-case-szenarien gelegt worden. durch diese dauerberieselung entsteht bei vielen menschen ein verschobenes bewusstsein für tatsächliche risiken. gleichzeitig werden diese worst-case-szenarien aber immer nur als teufel an die wand gemalt, ohne dass von der politik verbindliche und detaillierte pläne für den nicht unmittelbar drohenden ernstfall geschmiedet werden.

ich gehe davon aus, dass wir hier bei mzee als speerspitze der aufklärung schlau genug sind, um da zu differenzieren und daher über den worst-case reden können, ohne dass diese diskussion eine performative wirkung hinsichtlich des glaubens an eine vermeintlich dräuende apokalypse entfaltet.
 
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