Noah

[DJ Plattenkasper]

Je mehr er sich "anpasst" umso deutlicher wird aber, daß er die Natur nicht beherrschen kann.
Wir merken es jedes Jahr aufs neue an Naturkatastrophen wie Erdbeben, Fluten, Lawinen oder Waldbränden. Der Mensch denkt er beherrscht die Welt, meiner Meinung nach tut er das nicht.
So ist es auch teilweise mit "Tieren" - manche haben die Zeit einfach überdauert. Skorpione können nukleare Katastrophen überleben, etc. Und wie Peboni schon meinte: gegen Viren sind wir machtlos. Je mehr wir uns die Welt aneignen umso mehr treten neue Probleme auf, denen der Mensch nicht gewachsen ist.

 

[H aka N]

Was "und"? Er hat all das wozu der ganze Rest an Tieren
und Lebewesen nicht imstande ist im Alleingang gepakkt.
Hallo? Und er nutzt bekannterweise nur 10% (oder so) seines
Gehirns.
Was haben die Affen vorher gekonnt ausser sich irgendwie an
der eigenen Pisse zu erfreuen? Sie sind geistig einfach zu weit
unterlegen. Das sind Welten dazwicshen.
Wen gibt es länger? Affen oder Menschen? Wer hat sich in zig
facher geschwindigkeit schneller entwickelt?
Naja.. langsam wirds mir auch mal zu blöd, mich dauernd zu wiedrholen.
Nenn mir erstmal Gemeinsamkeiten von menschen und tieren.
@ Kasper.. stimmt. es geht mir aber gar nicht darum, sondern lediglich
um den FAkt Mensch ist ungleich Tier... aber naja... wird er sowieso
nicht einsehen.
egal.
ciao

 

[funkyforch]

zur warum tiere und keine menschen diskussion:

menschen haben ein selbstbewusstsein, in dem sinne, dass sie wissen, wer sie sind, was sie warum machen, usw.

Tiere haben soetwas nicht, sie handeln aus instinkt. sie wissen sozusagen garnicht was sie machen, bzw. was mit ihnen geschieht.

 

[Peboni]

Original geschrieben von H aka N
Was "und"? Er hat all das wozu der ganze Rest an Tieren
und Lebewesen nicht imstande ist im Alleingang gepakkt.
Hallo? Und er nutzt bekannterweise nur 10% (oder so) seines
Gehirns.

na und? jedes tier macht irgendwas, was die andren nicht machen......ein gepard läuft über 100 km/h, das hat der mensch nich geschafft....jeder hat seinen einfluss, auch der mensch, nur is dessen einfluss weit größer.....


Was haben die Affen vorher gekonnt ausser sich irgendwie an
der eigenen Pisse zu erfreuen?

ich frag nochmal: vor was ??????
und das benutzen von werkzeugen unter affen haben sie nicht vom menschen gelernt...

Sie sind geistig einfach zu weit
unterlegen. Das sind Welten dazwicshen.

wo is dann die grenze zum tier??ich sag ja nich dass es keine unterschiede gibt, zwischen nem vogel und nem fisch liegen auch "welten"....


Wen gibt es länger? Affen oder Menschen?

haben dieselben vorfahren, somit etwa gleichlang...

Wer hat sich in zig
facher geschwindigkeit schneller entwickelt?

der mensch lernte aufrecht gehn, draus entwickelte sich alles, solange das der affe nicht kann, wird er in seiner entwicklung nur wenig aufholen....es braucht nur einen einzigen richtigen anstoß in die richtige richtung:aufrecht gehen->bessere übersicht und freies benutzen der hände->lernen von werkzeugbau etc......

Naja.. langsam wirds mir auch mal zu blöd, mich dauernd zu wiedrholen.

na wenn du meinst...

Nenn mir erstmal Gemeinsamkeiten von menschen und tieren.

es liegt beim menschen derselbe grundaufbau wie allen andren wirbeltieren vor, alles ist (wieder der vergleich zum affen) sehr ähnlich aufgebaut, lediglich besitzt der mensch das mit abstand größte gehirn.......

wenn du jetz insekten mit zB affen vergleichst, dann sind die unterschiede weit größer, trotzdem würdest du wohl beides als "tiere" bezeichnen oder??

geht es um die "intelligenz" ist der mensch am weitesten entwickelt, geht es um andere eigenschften hinkt er hinterher,


[/B]

 

[wessattack]

Nenn mir erstmal Gemeinsamkeiten von menschen und tieren.



tiere haben genauso Schmerzen wie wir

 

[Leeva n II]

1. es kommt immer darauf an wie man tiere kennengelernt hat!
wenn man eine bindung zu einem tier hat, weiss man dass
diese nicht nur nach instinkt handeln!
das ist leider unmöglich, da in einer ZIVILISIERTEN welt nichts
mehr nach instinkt gehen kann!

autos haben nichts mit dem urinstinkt eines tieres zu tun.
und doch hat es gelernt! achtung gefahr.

es hat nichts mit instinkt zu tun, dass unsere katzen die türen
aufmachen oder zu tode beleidigt sein können!

ihr habt nur nie wirklich tiere lieben gelernt oder eine
freundschaft gehabt. das ist alles



2. zu sellout gibts wirklich nich mehr viel hinzu zu fügen. ausser:

--schwachsinn ist es auch 2346357573 verschiedene
kopfschmerztabletten auf den markt zu bringen.. braucht keiner!!!
-- ich hab von vielen cremes trotzdem die ganze fresse im arsch.
also auch schwachsinn! mitlerweile weiss man was verträglich
ist und was nicht. aber alles immer neu neu neu! ...


3. was ist AIDS? was ist SARS?
ich habe da meine eigene theorie.
AIDS hat ihen ursprung beim affen, SARS bei katzen...
und beidemale ist es das einzige land wo diese tiere gefressen
werden. ich sehe es als strafe an.
schweinepest rinderwahn geflügelpest traberkrankheit maul und
klauenseuche bse......

nein der mensch ist nicht intelligent! sonst würde er einsehen
dass man auch mal einen schritt zurückgehen muss anstatt
immer neue gegenmittel zu suchen oder millionen tiere not zu
schlachten.

 

[DJ Plattenkasper]

Original geschrieben von Leeva n II
--schwachsinn ist es auch 2346357573 verschiedene
kopfschmerztabletten auf den markt zu bringen.. braucht keiner!!!

Stimmt. Wir beide wissen ja, daß Thomapyrin vollkommen ausreicht.

 

[funkyforch]

Original geschrieben von Leeva n II
1. es kommt immer darauf an wie man tiere kennengelernt hat!

ihr habt nur nie wirklich tiere lieben gelernt oder eine
freundschaft gehabt. das ist alles

natürlich hatte ich ein haustier(habs immer noch) das ich sehr gern hab. aber für tierversuche werden kleine weisse mäuse verwendet, die nur dafür gezüchtet werden. kannst mir jetzt nicht erzählen, dass man zu denen ne bindung hat. den mäusen ist das glaub ich auch scheiss egal was mit ihnen geschieht, weil sie garnicht in der lage sind über sich selbst nachzudenken.

Original geschrieben von Leeva n II

-- ich hab von vielen cremes trotzdem die ganze fresse im arsch.

lustiger satz

Original geschrieben von Leeva n II

3. was ist AIDS? was ist SARS?
ich habe da meine eigene theorie.
AIDS hat ihen ursprung beim affen, SARS bei katzen...
und beidemale ist es das einzige land wo diese tiere gefressen
werden. ich sehe es als strafe an.
schweinepest rinderwahn geflügelpest traberkrankheit maul und
klauenseuche bse......

das mit aids und sars hat null mit tierversuchen zu tun, sondern mit essgewohnheiten.

Original geschrieben von Leeva n II

nein der mensch ist nicht intelligent! sonst würde er einsehen
dass man auch mal einen schritt zurückgehen muss anstatt
immer neue gegenmittel zu suchen oder millionen tiere not zu
schlachten.

was meinst du mit schritt zurück gehen? keine ahnung. ich geh jetzt ersmal nen paar schritte vorwärts, und zwar zum döner.

 

[Leeva n II]

NOAH ist eine tierrechtsorganisation...
mein thread zielt nicht auf tierversuche (das habe ich bereits schon einmal geschrieben).

-> deswegen SARS und AIDS

-------------------------------------------------------------------------------

also kann man eine bindung zu einem vogel und einer katze
aufbau´n aber nicht zu einer maus? warum? weil sie kleiner ist?
mein gott dann müssten mich aber wenige menschen mögen

aber so ein unsinn. jetzt aber mal ehrlich!
da hast du nen noch nackten babyhasen in der hand der nix
kann. nich gucken nich riechen nix sagen nich gehen.....
und man hat keine bindung zu dem? pf...

und wenn man dein liebes haustier zu tode gequält hätte, damit
du keinen schnupfen mehr hast, das ist nicht das gleiche?
also es hat nur was mit der bindung zu tun!

nur mäuse werden verwendet? etwas blauäugig oder?
affen hunde katzen alles wird zu müll mein lieber.

 

[Smooth810]

was ist denn mit geistig behinderten..die nur rumsabbernd in der ecke liegen? irgendwie auch nicht unsere entwicklungsstufe oder?

Klar sind die auch auf unsrer Entwicklungsstufe.. Die haben vielleicht en Fehler in den Genen, sind aber trotzdem nich weniger wert, weil sie (abgesehn von dem einen Fehler) unsere Entwicklungsstufe ja auch erreicht haben...

womit begründet man seine einstellung, dass das menschliche leben mehr wert sei als das eines tieres????

Der Mensch kann sich weiter entwickeln --> Tiere nicht
Der Mensch kann Dinge erfinden --> Tiere nicht
Der Mensch kann denken --> Tiere nicht

Wenn ein Mensch etwas tut, dann hat er vorher drüber nach gedacht... Naja.. In manchen Fällen hat er auch nur so getan, als hätte er nach gedacht.. Aber was ich damit sagen will: Menschen können ihr Handeln selbst bestimmen... Während Tiere immer nur dann etwas tun, wenn es gerade notwendig ist... Menschen können sich ein ganzes Leben aufbauen... Können zwischen verschiedenen Perpektiven entscheiden...

Ich finde, dass das alles Dinge sind, die bestätigen, dass Menschen mehr wert sind als Tiere.. Und ich kann darüber eigentlich kaum diskutieren, weil ich finde, dass das selbstverständlich ist...

Kann ja sein, dass einige sagen, dass Tiere gleichwertig sind... Aber kann ein Tier Bürgermeister werden? Kann ein Tier einen Job bekommen? Wenn Tiere doch auf der gleichen Stufe stehen wie wir, wieso seh ich dann nirgendwo mal nen Hund als Manager? Eben weil Tiere in ihrer Intelligenz nicht unsere Stufe erreichen können!!

 

[H aka N]

Original geschrieben von wessattack
tiere haben genauso Schmerzen wie wir

Öhm.. Bäume haben genauso Schmerzen wie wir. Sind das auch
Tiere?
Pflanzen wären ja dann auch Tiere. Haben zwar kein Gehirn oder
so, aber auch ihre eigene Art zu leben. Das kanns ja wohl nicht sein.

Ok.. einmal noch.:
Menschen nehmen EINFLUSS auf alles. Tiere nicht. Pflanzen schon
gleich gar nicht. Nenn mir ein Bereich, den Tiere beeinflussen und
der für Menschen komplett unzugänglich ist. Andersrum kann ich
dir vieles nennen. Selbst wenn Affen aufrecht gehen würden,
hätte sich nichts verändert, weil sie dazu nichtmal im Stande sind.
Sie lernen nur passiv. Kein aktives Lernverhalten. Kein eigenes
Interesse an Sachen ausserhalb ihrer direkten Umwelt. Affen
verlassen niemals ihr Gebiet (!!!) und sie interessiert es einen
Scheissdreck was ausserhalb von ihrem direkten/indirekten Lebensbereich
gibt. Menschen hingegen haben die ganze Welt erfroscht. Das
sind keine Unterschiede mehr, das sind andere Kategorien.
Du kannst nicht ähnliches mit unähnlichem vergleichen. Du kannst
kein Fussballtrainer mit nem Eishockeyvereinsleiter vergleichen.
Das sind andere Dimensionen. Es ist nichtmal der selbe Sport.
Es ist Sport. das ist die Gemeinsamkeit. Übertragen bedeutet
das, affen leben auf der Erde, Menschen auch. Aber affen sind
keine Menschen und Menschen keine Affen (Tiere)
Das Menschen vom Affen abstammen, finde ich extremst lächerlich...
Mag auch daran liegen, dass ich religiös daran gebunden bin.
Allerdings werde ich mich erstmal mit dem Thema beschäftigen,
bevor ich mit dir darüber diskutiere. Das kann also noch etwas dauern
Zwischen einem Vogel und nem Fisch liegen keine Welten.
Das eine Tier ist spezialisiert auf den Luftbereich, das andere
auf das Leben im Meer. es hat genau [--1--] Lebensbereich.
Es hat schon immer in diesem gelebt und wird auch weiterhin
in diesem Leben. Es sei denn, Menschen werden mit Vögeln
gekreuzt.


@ Leevana: Lass es mich dir so erklären: Menschen haben es
alleine geschafft. Affen, Hunde, Katzen, Ratten etc. nicht.
Wenn es 2314324 Tierarten nicht von selbst schaffen, sich so
weit von den Instinkten zu lösen, um alleine und unabhängig von
ihrer Vergangenheit andere Wege zu bestreiten und im Gegenzug
dazu eine von diesen (nach Peboni) "Tierarten" es schafft, dann
ist das keine Ausnahme mehr. Ausnahmen treten niemals einzeln
auf. In diesem Fall aber schon. Also wäre das die Ausnahme der Ausnahme?

 

[wessattack]

Original geschrieben von H aka N


Öhm.. Bäume haben genauso Schmerzen wie wir. Sind das auch
Tiere?
Pflanzen wären ja dann auch Tiere. Haben zwar kein Gehirn oder
so, aber auch ihre eigene Art zu leben. Das kanns ja wohl nicht sein.

Ok.. einmal noch.:
Menschen nehmen EINFLUSS auf alles. Tiere nicht. Pflanzen schon
gleich gar nicht. Nenn mir ein Bereich, den Tiere beeinflussen und
der für Menschen komplett unzugänglich ist. Andersrum kann ich
dir vieles nennen. Selbst wenn Affen aufrecht gehen würden,
hätte sich nichts verändert, weil sie dazu nichtmal im Stande sind.
Sie lernen nur passiv. Kein aktives Lernverhalten. Kein eigenes
Interesse an Sachen ausserhalb ihrer direkten Umwelt. Affen
verlassen niemals ihr Gebiet (!!!) und sie interessiert es einen
Scheissdreck was ausserhalb von ihrem direkten/indirekten Lebensbereich
gibt. Menschen hingegen haben die ganze Welt erfroscht. Das
sind keine Unterschiede mehr, das sind andere Kategorien.
Du kannst nicht ähnliches mit unähnlichem vergleichen. Du kannst
kein Fussballtrainer mit nem Eishockeyvereinsleiter vergleichen.
Das sind andere Dimensionen. Es ist nichtmal der selbe Sport.
Es ist Sport. das ist die Gemeinsamkeit. Übertragen bedeutet
das, affen leben auf der Erde, Menschen auch. Aber affen sind
keine Menschen und Menschen keine Affen (Tiere)
Das Menschen vom Affen abstammen, finde ich extremst lächerlich...
Mag auch daran liegen, dass ich religiös daran gebunden bin.
Allerdings werde ich mich erstmal mit dem Thema beschäftigen,
bevor ich mit dir darüber diskutiere. Das kann also noch etwas dauern
Zwischen einem Vogel und nem Fisch liegen keine Welten.
Das eine Tier ist spezialisiert auf den Luftbereich, das andere
auf das Leben im Meer. es hat genau [--1--] Lebensbereich.
Es hat schon immer in diesem gelebt und wird auch weiterhin
in diesem Leben. Es sei denn, Menschen werden mit Vögeln
gekreuzt.


@ Leevana: Lass es mich dir so erklären: Menschen haben es
alleine geschafft. Affen, Hunde, Katzen, Ratten etc. nicht.
Wenn es 2314324 Tierarten nicht von selbst schaffen, sich so
weit von den Instinkten zu lösen, um alleine und unabhängig von
ihrer Vergangenheit andere Wege zu bestreiten und im Gegenzug
dazu eine von diesen (nach Peboni) "Tierarten" es schafft, dann
ist das keine Ausnahme mehr. Ausnahmen treten niemals einzeln
auf. In diesem Fall aber schon. Also wäre das die Ausnahme der Ausnahme?

tiere sind keine menschen und man kann es nicht vergleichen bla bla das wissen wir jawohl alle...manche haben ne bindung zu tieren und leute wie smooth mögen keine tiere,,,,vollkommen ok!
ändert nichts daran das tiere auch schmerzen haben oder nicht?
die frage war..nenn mir was tiere und menschen gemein haben?!
und das sind nun mal Schmerzen!

 

[H aka N]

Original geschrieben von wessattack
tiere sind keine menschen und man kann es nicht vergleichen bla bla das wissen wir jawohl alle...

Frag Peboni

 

[Peboni]

Original geschrieben von H aka N



Selbst wenn Affen aufrecht gehen würden,
hätte sich nichts verändert, weil sie dazu nichtmal im Stande sind.

check einfach mal, dass "evolution" nich von heute auf morgen abläuft.....der mensch konnte feuer machen, deshalb wusste er noch lange nich wie er ne bombe bastelt........alles dauert seine zeit, und der aufrechte gang wäre der erste wichtigste schritt....


Sie lernen nur passiv. Kein aktives Lernverhalten.

zitat aus nem buch über tiere, dass bei mir zu hause rumliegt:

"..."werkzeuggebrauch", eine fähigkeit, die man früher nur menschen zuerkannte. Die menschenaffen werden also im gegensatz zu den meisten anderen tieren nicht ausschließlich durch den instinkt geleitet, sondern besitzen eine gewisse intelligenz......"

Kein eigenes
Interesse an Sachen ausserhalb ihrer direkten Umwelt. Affen
verlassen niemals ihr Gebiet (!!!) und sie interessiert es einen
Scheissdreck was ausserhalb von ihrem direkten/indirekten Lebensbereich gibt. Menschen hingegen haben die ganze Welt erfroscht..

das macht der mensch auch erst seit er seinen jetzigen entwicklungsstand erreicht hat, vor einigen tausend jahren konnte auch kein mensch "fliegen"....

Das sind keine Unterschiede mehr, das sind andere Kategorien.

alles nur möglich durch den jetzigen menschen...


Das Menschen vom Affen abstammen, finde ich extremst lächerlich...

wieso checken die leute grundsätzlich nich den unterschied zwischen "vom affen abstammen" und "vom gleichen vorfahren abstammen"????


Zwischen einem Vogel und nem Fisch liegen keine Welten.
Das eine Tier ist spezialisiert auf den Luftbereich, das andere
auf das Leben im Meer. es hat genau [--1--] Lebensbereich.
Es hat schon immer in diesem gelebt und wird auch weiterhin
in diesem Leben. Es sei denn, Menschen werden mit Vögeln
gekreuzt.


jedes tier spezielisiert sich, hat irgendein "Körperteil" besonders ausgebildet, gute augen, große(und somit bessere) ohren, oder aber ein sich wesentlich größer entwickeltes gehirn..........
spezialisierung auf einem gebiet ist fast immer verbunden mit verschlechterung auf nem anderen, ein tier sieht wahnsinnig gut, dafür ist der geruchssinn schlechter entwickelt:der mensch braucht keinen seiner sinne im extremen maße, da ihm natürliche feinde fehlen, deswegen sind auch seine sinne vergleichsweise zurückgebildet.....


[/B]

 

[H aka N]

Ich rede vom heutigen Menschen. Wer redet von gestern?
Affen leben genausolang, haben aber gar nichts geschafft.

 

[H aka N]

Nichtmal ansatzweise. Und sie haben auch nicht die gleichen VOraussetzungen.

 

[Hoof]

Original geschrieben von H aka N


Öhm.. Bäume haben genauso Schmerzen wie wir. Sind das auch
Tiere?
Pflanzen wären ja dann auch Tiere. Haben zwar kein Gehirn oder
so, aber auch ihre eigene Art zu leben. Das kanns ja wohl nicht sein.

Pflanzen haben kein Nervensystem. tiere schon. teilweise können Tiere Schmerzen nocht krasser wahrnehmen als menschen.


achja..es gibt affenarten die zu 98 % mit dem menschen identisch sind. trotzdem gelten sie in diversen Ländern als Delikatese...

 

[Peboni]

vergleichsweise nichts, aber nochmal: ihnen fehlt der schritt des aufrechtgehens!!!da sie den nicht gemacht haben, ist ihre entwicklung seitdem eben NICHT mehr zu vergleichen.....checks oder checks nicht.....

 

[H aka N]

Hallo? Du machst die ganze menschliche Evolution, am aufrechten
gehen fest. Das diese Entscheidung bzw. Entwikklung von gehirn
kommen könnte ist nicht abzusehen oder. Affen die zu 98% ähnlich
sind müssten dann doch auch auf so ne idee kommen. Tun sie aber
nicht. Warum?
Ciao.

 

[Leeva n II]

OK ... NUR INTELLIGENZ HAT EIN RECHT AUF LEBEN!
lass mich raten, pro genmanipulation?

es ist scheisse dass wir hier nur noch über die intelligenz sprechen. es geht hier um leben!

es geht hier darum zu sagen:
die kleinen und dummen, die keine erfindungen wie auto fön und computer gemacht haben und die sich instinktiv waschen und nicht weil die mitmenschen sagen, dass sie sonst stinken.

die haben kein recht auf leben?
die sollen bluten weinen sterben schreien für schlankheitspillen und die 357438735. schmerztablette?

das ist pure selbstsucht!