KanKick schrieb:
Doch selbstredend darfst du über den islam diskutieren, allerdings solltest du nicht so tun, als wärest du ein gelehrter der heiligen schriften und dir die textpassagen aus dem Koran picken (wenn sie denn dann zutreffen oder gar richtig übersetzt worden sind) um DEINEN standpunkt zu versuchen zu untermauern! Der islam ächtet selbstmordattentäter, er stellt die Frau dem Manne gleich (kopftuch ist KEIN islamischer brauch, nur mal um das harmloseste argument einiger kreuzritter aufzugreifen) und soweiter und sofort. Wenn du doch so tolle quellen hast, warum kommt da nichts drüber?
Abgesehen davon sind die Hadits sind billigungen und empfehlungen die im Koran NICHT niedergeschrieben sind, somit frei "variierbar".
Und nimm bitte den Iran als letztes beispiel für radikales islamtum, denn da gibt es ungefähr ein dutzend länder, die weitaus härter Regeln für Frauen parat halten! Der Iran ist eines der wenigen islamischen Ländern in denen die Frauen wenigstens zum großteil ihr leben selber bestimmen können (selbstverständlich gibt es noch sehr sehr viel zu verbessern). Oder warum besteht die Studentenschaft aus 75% Frauen? Warum gibt es richterinnen, lehrerinnenm anwältinnen, Atomphysikerinne usw.? Weil die Frau NUR unterdrückt wird im Iran? Wie wäre es mal solche sachen zu erwähnen! Aber nein, man muß immer das möglichst negative bild einer kultur, die unwidersprochen, durch eine minderheit in eine beschissenes Licht gerückt wird! Es ist doch zum beispiel auffallend, das die ach so radikalen iraner in bezug auf die Attentate von Djerba,New York, Madrid nicht einen einzigen Attentäter gestellt haben! Ja noch nichtmal Geld! Wollen wir mal anfangen mit den ungerechtigkeiten der ach so netten und friedliebenden westlichen welt?
Du hast natürlich in einigen Punkten recht, aber die art und weise wie du hier versuchst ´zu "missionieren" zeigt doch ganz deutlich welcher gedanken kind ud bist!
Und nochmal der Koran wird von allen so ausgelegt wie man es will, denn der Koran ist nicht das teufelswerk (die brave ach so voll liebe strotzende christliche welt, schau dir mal das arschloch in Rom an und sei froh, das der typ keinerlei politischer macht hat) das du gerne draus machen willst!
Warum keiner auf dein geseier eingeht? Weil hier jeder verstanden hat was du willst.....................gülle über eine ganze gemeinschaft ausschütten, auch wenn du versuchst zu relativieren (ich schere nicht alle über einen kamm)
Also zum Koran: Klar, wie du siehst habe ich nicht den ganzen Koran abgeschrieben. Es gibt "gute" Passagen in den Schriften, so zum Beispiel in Hadithen: "Siehe, der nützlichste unter den Menschen ist der, der seinen Mitmenschen gutes tut", Mohammed (s.a.w.s). Aber wie schon gesagt wurde, es finden sich eben verschieden geartete Passagen und manche sind schön, manche weniger.
Es ist nun deshalb klar, dass ich die Passagen heraus"picke", an denen sich die Kritikwürdigkeit am deutlichsten zeigt. Klar tu ich das. Mein Anliegen ist schließlich, zu vermitteln, dass eine kritische Auseinandersetzung von Nöten ist, und an diesen Stellen wird deutlich, warum! Würde die islamische Gemeinschaft zur Übereinkunft kommen, dass gerade z.b. die von mir zitierten Stellen NICHT als Aufruf zu Gewalt gegen Andersgläubige und Frauen verstanden werden dürfen, und entsprechende Fatwas erlässt (!), DANN wäre von Seiten der Religion denjenigen Leuten, die ihre Taten auf diese beziehen, der Boden entzogen. Solange man das aber nicht schafft, solange müssen Leute eben auch darüber aufgeklärt werden, was im schönen Koran auch an unschönen Dingen enthalten ist!
Soviel also zur generellen Motivation und Notwendigkeit meiner Anstrengung (Jihad) hier.
Deine vereinzelten Befunde (Selbstmord, Kopftuch), die nebenbei nichts von mir angeprangertes entkräften, zu denen darf ich dir deiner Info wegen noch hinzufügen: Selbstmord ist verboten, dass Töten von Widersachern und das getötet werden durch diese ist aber erlaubt, oft genug findet sich die Definition Ungläubige = Widersacher Allahs, also sind Selbstordattentate zwar eigentlich verboten, wer aber in ein Café rennt und ballert bis er von der Polizei getötet wird könnte das durchaus als Märtyrertum ausgelegt bekommen. Und zur Frau: Ach komm. Wo auch immer der Brauch herkommt, aus dem Koran lässt sich das Verhüllungsgebot ableiten, wenn du es nicht selber findest kann ich es dir heraussuchen. (Und natürlich nur für die Frau, soviel zum Thema Gleichstellung). Frauen sollen bei Ungehorsam auch im Ehebett gemieden und geschlagen werden, andersrum nicht. Im Kriegsfall dürfen die Frauen der Gegner als Kriegsbeute für die Männer dienen, andersrum nicht. Männer dürfen u.U. mehrere Frauen haben, andersherum? Eher nicht.
Zum Iran: Danke dass du mich aufklärst, über Studentinnenquoten im Íran wusste ich absolut nichts. Das Beispiel mit Aisha (ra) und dem Iran diente lediglich dazu, zu zeigen, dass anders als von euch behauptet, heute noch ganze Länder Koran- oder Hadithzitate
wortwörtlich, ohne Berücksichtigung von Hintergrund oder arabisch-schwierigkeiten in ihre GESETZE einbauen, und dies zeigt eben nur die von mir geforderte Notwendigkeit der Auseinandersetzung und Übereinkunft. Es ging also mitnichten um den Iran als Land oder Kultur, ich kenne mich da wenig aus. Aber nur der Vollständigkeit halber und da du es ansprachst: Keine Terrorunterstützung durch den Iran? Ich vergaß: Die Hezbollah bezahlt der Mossad.
Ich hoffe es ist endlich klargeworden, was mich dazu ringt, diese Beiträge zu verfassen: In unserer pluralistischen Gesellschaft muss sich nunmal traditionellerweise jede Ideologie der kritischen Beleuchtung stellen, so auch der Islam. So vehement Kalashnikov-schwingende Mobs und Mordaufrufe und Kopfgelder wegen gefälschter Bilder oder - ihr wisst, was alles - die Menschen auch einschüchtern mögen. Das Christentum musste es jahrhundertelang, andere religiöse, politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche müssen es auch tagtäglich. Die Alternative wäre grün wählen, Claudia Roths "Islam ist Frieden" nachbeten und abtauchen.
aber abgesehen davon finde ich es immer lustig dass zwar zuerst "NAZI!" "IGNORANT!" "VOLKSVERHETZER!" gebrüllt wird, bei Konfrontation mit aussagekrätigem Bild- oder Schriftmaterial entweder gar nichts, oder aber inhaltsleeres "Hetz nicht!", "Differenzier doch mal!" (bei Koranzitaten?) entgegengebracht wird. Wie gesagt - ich habe auf der letzten Seite zwei längere Beiträge, auf die bis jetzt meines Erachtens kaum fruchtbar eingegangen wurde. Beschwört weiter die Hetzerei durch meine Person, aber sagt dann nicht, hier würde ernsthaft diskutiert werden.
