Borussia Dortmund ⭐⭐ (27-12-10) - can't stop, won't stop

Euer Wort hat Gewicht - wen sollen wir als neuen Innen Verteidiger holen?


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Also meinst du wirklich ihr würdet es mit eurem Personal nicht schaffen euer Spiel bis zur Haller Rückkher (zumal der auch nicht gerade schnell ist und klar davon profitiert starke Außenspieler an seiner Seite zu haben) eure taktische Ausrichtung zu ändern?

Ihr habt den zweitbesten Kader in einer ansonsten über weite Strecken schwachen Liga und spielt jetzt lieber stur so weiter? Na gut, wenn eure Spieler es nicht schaffen Räume zu schaffen für Flügelspieler oder einen abschlussstarken Mittelstürmer dann solltet ihr vielleicht eure Ambitionen sehr weit runterschrauben. Denn die internationalen Plätze erreichen hier Mannschaften ohne Reyna, Reus, Malen, Bellingham, Özcan, Dahoud, Adeyemi usw.

Oder liegt das Problem wohl eher beim Trainer der es dann nicht schafft einer Mannschaft eine neue Spielidee zu vermitteln. Er muss das Personal halt so nehmen wie es da ist und da ist jetzt halt Modeste. Liegt an ihm ob er das annimmt
man hat zwar den zweitbesten kader der liga, das ist aber deutlich knapper als man denkt. Die Qualität des Kaders wird für mich auch immer überbewertet. Ansonsten bedingt individuelle Qualität nun mal nicht direkt auch kollektive Qualität, denn dazu müssen die Einzelteile auch zu einander passen. Und ja es liegt an Terzic eine Spielweise zu finden, die zum vorhandenen Spielermaterial passt. Die aktuelle tut das offensichtlich nicht und daran wird er gemessen werden.
 
Will noch ergänzen, dass Modeste kein Wandspieler ist, so bei uns auch nie eingesetzt wurde (anders als etwa Cordoba) und wenn das den BVB-Verantwortlichen vorher nicht bewusst war und jetzt immer noch nicht, liegt das Problem ganz woanders
 
Ja sag einmal, ist denn heute Tuntenroman-Sonntag

Wer soll denn das alles lesen
Ich """""will"""" gerade die Küche mal zuende aufräumen nachdem ich gestern für den neuen Tisch einen hochschrank abgebaut und den Inhalt irgendwie verteilt habe und danach """will""" ich mit den Kindern raus.... also ich bin für jeden Beitrag in jedem thread dankbar
 
klar haben wir grad viele Verletzte und das spielt sicherlich ne gute Rolle aber man braucht sich da auch nicht selbst zu belügen. Viele der Probleme sind mit Ansage und hausgemacht und eigentlich auch seit Jahren bekannt. Dazu schafft man dann neue mit der Modeste Verpflichtung und seinem scheinbar unangefochtenen Stammplatz.

Wir haben jetzt nach 6 Spielen gerade einmal 8 Tore geschossen. In den letzten Jahren waren das zum selben Zeitpunkt der Saison immer deutlich mehr. Und wenn man sich mal anschaut, was wir zur Zeit offensiv spielen, dann braucht das auch echt nicht verwundern: Wir richten unser gesamtes Offensivspiel nach einem 34-jährigen, durchschnittlichen Bundesligastürmer und seinen Stärken aus, ohne dass diese den Stärken des Teams entsprechen würde. Wir haben einfach keine Spieler deren Stärken im Bereich Flanken liegen. Dazu ist die Torerfolgsmethode (Tor per Kopf nach Flanke von außen) auch grundsätzlich eher ineffizient. Das einzige, was ein Modeste bieten kann, ist sein starkes Kopfballspiel. Wenn man das aber nicht einbinden kann, warum spielt er dann und nicht Moukoko, der in allen anderen Bereichen mehr bietet und auch schon mehr gescort hat? In wievielen Situationen wollte das Team Modeste steil schicken und konnte es aber nicht, da dieser langsam as hell ist. Mal ganz davon abgesehen, dass man hier grad Das Sturmtalent in Deutschland vergrault, das viele Sachen mitbringt um weltklasse zu werden und das wenns so weitergeht mit der Spielzeit auch sicherlich nicht verlängern wird.

Und das ist halt auch nur eins von mehreren Problemen. Man hat seit Jahren Probleme im Spielaufbau/Ballvortrag im Zentrum, leistet sich aber trotzdem diese Sonderrolle für Reus. Der Spielaufbau läuft fast ausschließlich über nen improvisierenden Guerreiro (den man aber andauernd abgeben will lol), da man hier kein Konzept hat. Gewisse Positionen liegen seit Jahren brach und Bedarfe werden nicht gesehen bzw nicht adressiert (Zentrum, RV) und man schafft es seit Jahren nicht ein funktionelles Konzept zu entwickeln wie man denn spielen will, um dann die entsprechenden Spieler zu holen. Man hat quasi in jeder Transferperiode ne andere Idee und holt Spieler, die einfach nicht zueinander passen. Stattdessen wundert man sich dann, dass es nicht funktioniert und führt Scheindiskussionen über fehlende Mentalitätsspieler :rolleyes:

Zu Kloppzeiten und in der ersten Tuchelsaison hatten wir ein homogenes Team, dass zur Spielidee gepasst hat und mehr war als die Summe seiner Einzelteile. Seitdem hat man es nicht wieder geschafft ein solches Team aufzubauen, trotz gestiegener individueller Qualität, da die Einzelteile nicht zu einander passen. Ich denke daher vermissen auch nach wie vor so viele Fans Klopp, da man es nie wieder geschafft hat ein homogenes Team zusammenzustellen. Solange man das nicht schafft, wird man immer wieder eigentlich unerklärliche Niederlagen und Leistungen erleben und Debatten über fehlende Mentalität führen.

Rant over. Jetzt erstmal frühstücken

Manche Sichtweisen teile ich, manche nicht.

- Moukoko ist immer noch 17 und anscheinend hat er einfach noch nicht die Körner für 90 Minuten. Männerfussball ist athletisch einfach ein ganz anderer Schnack. Ich wünsche mir natürlich auch das der einfach komplett durchstartet aber vllt dauert das einfach noch 1-2 Jahre.

- Die Transferperiode fand ich eigentlich sehr gelungen, dass der Königstransfer aufeinmal Hodenkrebs hat ist einfach nur unfassbar unglücklich und niemand kann dafür etwas. Das man alle Fehler der letzten 3-4 Jahre in einem Sommer beheben kann auch einfach unrealistisch, insbesondere durch die Mindereinnahmen durch Corona. Das man Schulz, Can oder Hazard nicht ohne weiteres los wird war zu erwarten, dafür kann Kehl nichts. Insgesamt geht es aber in die richtige Richtung, Öczan für mich zB ein richtiger steal.

- in Anbetracht der Verletztensituation darf man eh noch nichts vorschnell beurteilen. Mit Haller, JBG, Adeyemi und Malen hätte man gestern glaube ich ein ganz anderes Spiel gesehen. Reyna ist ja auch noch im Aufbau. Man möge sich vorstellen bei Bayern würden Müller, Mane, Coman, Sane und Musiala zeitgleich ausfallen, dann hätte man auch schon ein paar Körner mehr gelassen.

- Zu Reus: Warum hat er denn diese "Sonderrolle" unter jedem Trainer? Vllt weil er ein unfassbar guter Fußballer ist? Weil ohne ihn würde ich uns schon bei 3-4 Punkten weniger sehen. Hat falls nicht mehr die Pace, aber mittlerweile super Spielintelligenz und auch extrem wichtig im Spiel gegen den Ball.


Naja, ich hab zumindest das erste mal seit der ersten Hinrunde unter Favre das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz steht. Das ist schon mal was. Mal gucken was passiert wenn wir '23 irgendwann vllt mal die volle Kapelle zur Verfügung haben für ein paar Spiele.
 
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Manche Sichtweisen teile ich, manche nicht.

- Moukoko ist immer noch 17 und anscheinend hat er einfach noch nicht die Körner für 90 Minuten. Männerfussball ist athletisch einfach ein ganz anderer Schnack. Ich wünsche mir natürlich auch das der einfach komplett durchstartet aber vllt dauert das einfach noch 1-2 Jahre.

- Die Transferperiode fand ich eigentlich sehr gelungen, dass der Königstransfer aufeinmal Hodenkrebs hat ist einfach nur unfassbar unglücklich und niemand kann dafür etwas. Das man alle Fehler der letzten 3-4 Jahre in einem Sommer beheben kann auch einfach unrealistisch, insbesondere durch die Mindereinnahmen durch Corona. Das man Schulz, Can oder Hazard nicht ohne weiteres los wird war zu erwarten, dafür kann Kehl nichts. Insgesamt geht es aber in die richtige Richtung, Öczan für mich zB ein richtiger steal.

- in Anbetracht der Verletztensituation darf man eh noch nichts vorschnell beurteilen. Mit Haller, JBG, Adeyemi und Malen hätte man gestern glaube ich ein ganz anderes Spiel gesehen. Reyna ist ja auch noch im Aufbau. Man möge sich vorstellen bei Bayern würden Müller, Mane, Coman, Sane und Musiala zeitgleich ausfallen, dann hätte man auch schon ein paar Körner mehr gelassen.

- Zu Reus: Warum hat er denn diese "Sonderrolle" unter jedem Trainer? Vllt weil er ein unfassbar guter Fußballer ist? Weil ohne ihn würde ich uns schon bei 3-4 Punkten weniger sehen. Hat falls nicht mehr die Pace, aber mittlerweile super Spielintelligenz und auch extrem wichtig im Spiel gegen den Ball.


Naja, ich hab zumindest das erste mal seit der ersten Hinrunde unter Favre das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz steht. Das ist schon mal was. Mal gucken was passiert wenn wir '23 irgendwann vllt mal die volle Kapelle zur Verfügung haben für ein paar Spiele.
sehe das meiste eigentlich ähnlich. Für mich würde jetzt auch Malen den Stürmer geben wenn er nicht verletzt wäre. In Geschichte mit Moukoko stört mich sehr, dass er quasi keine Spielzeit bekommt und Modeste jedes Spiel startet.

Zur Reus Sonderrolle: Hiermit meine ich seinen festen Platz auf der 10, die er ja eher wie eine hängende Spitze interpretiert. Wir haben hier zuletzt starke Probleme mi Ballvortrag und Spielaufbau und kassieren zig Gegentore durch Fehler im Aufbau. Da wir im ZM auch nicht die allerstärksten Spieler in diesem Bereich haben, wäre es imo zwingend erforderlich einen 3. klaren zentralen Mittelfeldspieler aufzustellen, der mehr Qualität in der Spielverbindung hat. Reus hat seine Stärken im letzten Drittel und würde dann eine Außenposition einnehmen und diese dann relativ frei nach innen orientiert interpretieren könne. Das würde insgesamt meiner Meinung nach die Balance in unserem Spiel sowie den Spielaufbau verbessern und gleichzeitig auch Reus Stärken einbinden.

In der letzten Saison haben wir in so einer Konstellation unter Terzic unsere besten Spiele gemacht, eben als er Reus auf Außen setzte und Dahoud zusätzlich im Zm aufstellte. Wenn dann hoffentlich mal wieder alle fit sind, könnte ich mir ein zm aus dahoud oder Reyna (je nach gegner) und bellingham mit özcan dahinter sehr gut vorstellen.

Wahrscheiner ist aber, dass sich bis dahin eh wieder andere verletzen :emoji_pensive:
 
Manche Sichtweisen teile ich, manche nicht.

- Moukoko ist immer noch 17 und anscheinend hat er einfach noch nicht die Körner für 90 Minuten. Männerfussball ist athletisch einfach ein ganz anderer Schnack. Ich wünsche mir natürlich auch das der einfach komplett durchstartet aber vllt dauert das einfach noch 1-2 Jahre.
ist moukoko nicht in einem monat oder so 18. der spielt ja auch schon 2 jahre bundesliga, da sollte doch langsam körperlich und taktisch einiges vorhanden sein, um auch mal mehr als 15 minuten zu spielen. und dieses körperliche argumente finde ich auch meist unpassend bei dem. der hat doch schon immer gegen größere und ältere gespielt, warum sollte der das jetzt nicht mehr können. der sieht - von den paar spielen, die ich gesehen habe, auch robuster aus als ein musiala. würde den einfach mal öfter bringen, aber das ist euer bier und wenn er keinen bock mehr hat, weil der einen modeste da vor sich hat, dann wird er schon früher oder später wechseln
 
ist moukoko nicht in einem monat oder so 18. der spielt ja auch schon 2 jahre bundesliga, da sollte doch langsam körperlich und taktisch einiges vorhanden sein, um auch mal mehr als 15 minuten zu spielen. und dieses körperliche argumente finde ich auch meist unpassend bei dem. der hat doch schon immer gegen größere und ältere gespielt, warum sollte der das jetzt nicht mehr können. der sieht - von den paar spielen, die ich gesehen habe, auch robuster aus als ein musiala. würde den einfach mal öfter bringen, aber das ist euer bier und wenn er keinen bock mehr hat, weil der einen modeste da vor sich hat, dann wird er schon früher oder später wechseln
der kam da aber auch mit seinem körper gut mit und juniorenfussball ist erstmal extrem taktisch und technisch (darauf wird sich da erstmal fokussiert) und die körperlichkeit ist da nicht ansatzweise so groß wie bei den männern. deshalb schaffen auch viele erfolgreiche jugendspieler den sprung später nicht
 
ist moukoko nicht in einem monat oder so 18. der spielt ja auch schon 2 jahre bundesliga, da sollte doch langsam körperlich und taktisch einiges vorhanden sein, um auch mal mehr als 15 minuten zu spielen. und dieses körperliche argumente finde ich auch meist unpassend bei dem. der hat doch schon immer gegen größere und ältere gespielt, warum sollte der das jetzt nicht mehr können. der sieht - von den paar spielen, die ich gesehen habe, auch robuster aus als ein musiala. würde den einfach mal öfter bringen, aber das ist euer bier und wenn er keinen bock mehr hat, weil der einen modeste da vor sich hat, dann wird er schon früher oder später wechseln

Wie gesagt - das sieht mittlerweile der dritte Trainer in Folge etwas anders.

Meistens kommt er ja auch zur 60. Oder so, also bisschen mehr als 15 Minuten ;)

Find diese Entwicklung auch nicht gut, dass man von Teenagern verlangt sofort bestehen zu können. So Spieler wie Mbappe, Musiala, Davies und Bellingham sind nicht die Regel sondern die Ausnahme.
 
wie oft wollen wir eigentlich noch bei Führung nen 3. iv bringen, um dann weniger Zugriff auf den Ball zu haben und direkt nen gegentor zu kassieren?
 
wie oft wollen wir eigentlich noch bei Führung nen 3. iv bringen, um dann weniger Zugriff auf den Ball zu haben und direkt nen gegentor zu kassieren?

Öczan hatte keine Beine mehr. Mit fitten Dahoud auf der Bank hätte Terzic vllt anders gewechselt.

Nimm das Positive mit: Selbst mit Rumpfelf kann man die ganz Großen ärgern. Da wächst was zusammen, so seh ich das
 
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