Wo hoert Meinungsfreiheit auf?

[HakaNsbraten]

Da ich jetzt einen Track hoeren musste indem die MC's Zeilen wie

"ihr juden, was schabt ihr denn so mit den hufen, auch andere chabos außer euch müssen bluten . ich sags wie nazis, jude riech an meiner gasi! (...) ich bomb sharon an der klagemauer und spreng jerusalem zur after hour..."

u.a.? * gedroppt haben frage ich mich ab welchem Zeitpunkt fuer euch die Meinungsfreiheit aufhoert. Wann ist die Grenze ueberschritten? Nachdem ihr diesen Punkt genannt habt wuerde es mich auch interessieren wie ihr dagegen vorgehen wuerdet, wenn ueberhaupt? Kennt ihr sowas aus eurem Umfeld? Wie kann solchen - ich nenn es mal - hirnrissigen Sachen ein Riegel vorgeschoben werden? Anzeigen? Reden? Boxen?

* dieser Thread soll keine Diskussion ueber Antisemitismus etc. werden und genau deswegen erscheint es mir sinnvoll auch aehnlich beschissene Zitate zu erwaehnen. Er gehoert auch nicht in die HHD, weil dieser Thread eben nicht Hiphopspezifisch ist (ich bringe die Bsp. lediglich aus dem Grund, dass wir hier auf einem Hiphopboard sind).

'toller Typ gehoeren auf die Plantage'
'İch vergewaltige Frauen aus Spass'

MfG. Hakan

 

[Sukramm]

Ich find Meinungsfreiheit sollte bei Beleidigungen einer Person
oder einer Nationalität aufhören,da ist echt Ende!!

Wie dagegen gehen??Reden kann man bei Rassisten eh vergessen
und boxen macht sie nur aggressiver,Anzeige würd vielleicht
aber auch nur vielleicht erreichen das sie eine Weile damit
aufhören,aber noch imemr so denken und irgendwann wieder
das gleiche machen!!

peazen

 

[ThiefInDaNight]

Ob eine Meinung dir passt oder nicht, gehört genau so zur Meinungsfreiheit, nur diese Zeile ist keine Meinung sondern viel mehr Provokation als alles andere, auch wenn total daneben natürlich.

 

[ésaye]

Original geschrieben von HakaNsbraten

... ab welchem Zeitpunkt fuer euch die Meinungsfreiheit aufhoert...

das isn widerspruch in sich..

hmm.. und wie kann man gegen meinungsfreiheit vorgehn.. mit zensur?

und nein, mein umfeld is nich asozial.

verhindert werden können solche aussagen nur dadurch, dass irgendwann alle realisiern, dass alle menschen gleich sind.. also nie.

 

[I am the walrus]

"Bitte - setz uns auf den Index. Aber das ist keine Grenze." (Mach One)
"Ich kann sagen was ich will, weil ich Talent hab." (Mo$$ad)
"toller Typ, ich rappe nicht um meine Meinung zu sagen, ich rappe wegen meiner Scheissmeinungsfreiheit." (Taktlo$$)

Es gibt keine Grenze. Man kann sagen was man will. Zensur ist für Faschisten, Nazis und Leute, die denken wie die Typen über mir.

 

[HakaNsbraten]

@Crux: Du sprichst einen wichtigen Punkt an. Es gibt keinen Konsens, jede Person hat ihre eigene Wahrheit und jede Person einen anderen Horizont. İch sage auch gar nicht, dass ich es cool finden wuerde, wenn alle Menschen gleich denken wuerden aber es waere unglaublich hilfreich wenn alle Menschen einen gemeinsamen Konsens haetten, i.e. wenn alle erkennen wuerden, dass z.b. Nationalitaeten nichts ueber Qualitaeten aussagen und es falsch ist Leute aufgrund selbiger in Kategorien zu stecken. Wie du siehst wuerde ich es begruessen wenn es eine 'objektive Wahrheit' geben wuerde, aehnlich wie Religlionen in frueheren Zeiten. Dadurch dass Religionen heutzutage nicht mehr das selbe Gewicht haben wie frueher und dieser Aspekt fuer viele nicht zaehlt ist jede Meinung gleichwertig (so wie du, Crux, es formuliert hast). Das wuerde aber auch implizieren, dass Faschismus eine Meinung unter vielen ist. Genau da sehe ich das Problem. Kannst du mir folgen oder rede ich zu wirr?

 

[ésaye]

Original geschrieben von I am the walrus

Zensur ist für Faschisten, Nazis und Leute, die denken wie die Typen über mir.

ich mag leute die wie zwischen zwei betonmauern mit stahlverstärkung denken.

 

[I am the walrus]

Original geschrieben von ésaye

ich mag leute die wie zwischen zwei betonmauern mit stahlverstärkung denken.

Du hörst dich an wie Horst Köhler. Köhler! Die Steigerung von Kohl...

 

[ésaye]

Original geschrieben von I am the walrus


Du hörst dich an wie Horst Köhler. Köhler! Die Steigerung von Kohl...

wuuuuuuuuhhh.. jetz aber..



lol.. wie sollen solche probleme durch imaginäre allmächtige wesen gelöst werden?

 

[ThiefInDaNight]

@hakan

....aber es waere unglaublich hilfreich wenn alle Menschen einen gemeinsamen Konsens haetten, i.e. wenn alle erkennen wuerden, dass z.b. Nationalitaeten nichts ueber Qualitaeten aussagen und es falsch ist Leute aufgrund selbiger in Kategorien zu stecken.

Seh ich genau so, nur das ist wieder Sache des Denkens, Erziehung, Umfeld, eigentlich kommt da jeder irgendwann selbst drauf, aber es im Kopf zu haben ist wieder was anderes. Also das is ähnlich wie Patriotismus, der schafft automatisch Grenzen in deinem Kopf, dass du denkst ich bin stolz deutscher zu sein, in deinem Fall türke zu sein,.

Wie du siehst wuerde ich es begruessen wenn es eine 'objektive Wahrheit' geben wuerde, aehnlich wie Religlionen in frueheren Zeiten. Dadurch dass Religionen heutzutage nicht mehr das selbe Gewicht haben wie frueher und dieser Aspekt fuer viele nicht zaehlt ist jede Meinung gleichwertig

Seh ich auch so, Religionen sollten genau so wenig wie die Nationalität eine Meinung gegenüberanders(gläubigen oder ausländern) vermitteln, is auch wieder n anderes thema.

Das wuerde aber auch implizieren, dass Faschismus eine Meinung unter vielen ist.

Der Faschismus teilt sich ja auch noch mal in verschiedene Meinungen, kannst ja nicht sagen "Du bist Faschist, ihr denkt alle gleich!" Im Grundgerüst mag das stimmen, aber jeder Mensch sei er auch Faschist kann selbst denken und tut das mehr oder weniger unbewusst.

Kannst du mir folgen oder rede ich zu wirr?

alles logga

 

[Herzkasper]

Meinungsfreihet...irgendwie ein ziemlich abge****tes Wort.


Jeder hat seine Meinung und trägt sie halt nach aussen.
Jeder hat seine Meinung und findet andere Meinungen abstoßend.
Entweder man belächelt sie, wird aggesiv und verteilt Schläge oder man... usw. usw. Kommt halt immer drauf an.

Was gibt es da zu diskutieren ?
Als wenn man irgend einer, von der Masse als schädlich eingestuften Meinung nen Riegel vorschieben könnte. Man kann es vielleicht schon, allerdings kann man die Meinung durch soetwas wohl nur in den seltensten Fällen ändern, eher im Gegenteil. Wahrscheinlich wird sie nur noch radikaler.
Dann denkt man vielleicht man kann aber verhindern, dass diese schädliche Meinung andere erreicht. Wie will man das machen ohne diese Meinung durch Verbote oder ähnliches noch attraktiver, für zum Beispiel Charakterschwache Jugendliche, zu machen ?

 

[I am the walrus]

"Eko, du Opfer, dein Rap ist für´n Arsch, denn du hast kein Talent sondern bitest Savas. Ich blas dir den Marsch so wie du seine Kuppe, du Mönchengladbacher Jay-Z Copyn...utte. Machst mit Lederkutte im Video auf G, N...utte, komm nach Lübars und ich ramm dir mein Knie in den Magen, das ist meine Art "Hi!" zu sagen, bevor meine Kartoffeln dich zusammenschlagen. Wirst du abgezogen wie Drogen vom Ticker lutsch an meinem arischen Schwanz, Mutterf!cker. Ich fütter dich mit Schweinefleisch bis du platzt, jeder Trottel rappt besser als Eko der Spast."

Wenn man die Wahrheit sagt (wie oben) sind ALLE Ausdrücke erlaubt. Sprache gehört niemand und sollte auch von keinem kontrolliert werden.

 

[ésaye]

Original geschrieben von ésaye


ich mag leute die wie zwischen zwei betonmauern mit stahlverstärkung denken.

 

[HakaNsbraten]

Bitte hoert auf zu spammen.

@esaye: İch habe nirgends eine Reinkarnation der Religion eingefordert, sondern nur die These aufgestellt, dass die Religion in ihren 'guten Jahren' eine Art moralische İnstanz war (mal davon abgesehen wieviele Kriege aufgrund Religionen gefuehrt wurden) und es eine unantastbare Ebene gab die allen befohlen hat nicht zu toeten oder meinetwegen den Naechsten zu lieben. Alles dieses - unter dem Begriff Metaphysik subsumierte - ist aber durch die Aufklaerung weggefallen und es gibt keine moralische İnstanz mehr. Nichts und niemand sagt mehr, was wie zu geschehen hat. Was nun?

@crux: Natuerlich gibt es auch verschiedene Ansichten unter Faschisten, das ist klar. Wollte ich nie bestreiten. Mir geht es viel mehr darum, dass es faschistische Tendenzen gibt und diese toleriert werden obwohl sie gegen Menschenrechte (Recht auf Leben) verstossen. Da sehe ich ja das Problem. Was ist denn nun richtig? Wer definiert das? Wird jeder die Definition einsehen etc.pp.?

@Herzkasper: Glaub mir, wenn gewisse Leute wegen gewissen Zitaten ein paar Mal aufs Maul bekommen/angezeigt werden etc. machen, dann werden sie sich es ein paar Mal ueberlegen nochmal son Scheiss zu labern. Natuerlich wird sich nicht jedeR um 180 Grad wenden, aber ein Schritt zum gesellschaftlich besseren ist erreicht. Die Zahl an solchen rassistischen etc. 'Meinungen' wurde dezimiert.


Bitte nicht spammen! Danke.
Mfg, Hakan

 

[I am the walrus]

Auf die richtige Meinung geht der olle Partisanenf!cker natürlich mal wieder nicht ein...ihr mit euren Möchtegern-gemäßigten-Ideen, die ihr irgendwo billig gekriegt hab...verreckt. Alle möglichst qualvoll.

Ach ja, ich tue jetzt was für die Meinungsfreiheit und hör "Partyzerf!kkker".

 

[ThiefInDaNight]

Original geschrieben von HakaNsbraten

@crux: Natuerlich gibt es auch verschiedene Ansichten unter Faschisten, das ist klar. Wollte ich nie bestreiten. Mir geht es viel mehr darum, dass es faschistische Tendenzen gibt und diese toleriert werden obwohl sie gegen Menschenrechte (Recht auf Leben) verstossen. Da sehe ich ja das Problem. Was ist denn nun richtig? Wer definiert das? Wird jeder die Definition einsehen etc.pp.?

Das Ding ist, was willst du dagegen machen? Jeder Mensch kann in seinem Kopf spinnen was er will, wenn jemand Juden nicht mag tollerier ich das nicht, da kann man eigentlich nur drauf plädieren, dass es total dumm ist, okay bei den meisten kannst es eh vergessen, weil die halt in Kategorien (Rassenlehre) denken, da hilft eigentlich nichts als aufklären, aber das wollen die sowieso nicht oder sie kommen halt irgendwann von selbst drauf, grade wenn man politisch aktiv, wie du es bist, sollte man eher jüngere davon fernhalten, ob "eure" Meinung jetzt wieder richtig ist, mag ich nicht zu beurteilen, aber ist immer noch besser, als das Leute dumm in den Faschismus laufen.

 

[I am the walrus]

Original geschrieben von ThiefInDaNight

Das Ding ist, was willst du dagegen machen? Jeder Mensch kann in seinem Kopf spinnen was er will, wenn jemand Juden nicht mag tollerier ich das nicht, da kann man eigentlich nur drauf plädieren, dass es total dumm ist, okay bei den meisten kannst es eh vergessen, weil die halt in Kategorien (Rassenlehre) denken, da hilft eigentlich nichts als aufklären, aber das wollen die sowieso nicht oder sie kommen halt irgendwann von selbst drauf, grade wenn man politisch aktiv, wie du es bist, sollte man eher jüngere davon fernhalten, ob "eure" Meinung jetzt wieder richtig ist, mag ich nicht zu beurteilen, aber ist immer noch besser, als das Leute dumm in den Faschismus laufen.

Wieso? Ich finde jede Meinung ist gut, solange man über eigenes Nachdenken dort hingekommen ist und nicht nur durch nachahmen bzw. nachreden.

 

[$mok€rat€$]

ich bomb sharon an der klagemauer und spreng jerusalem zur after hour



die line iss verdammt fresh

 

[ThiefInDaNight]

Original geschrieben von I am the walrus


Wieso? Ich finde jede Meinung ist gut, solange man über eigenes Nachdenken dort hingekommen ist und nicht nur durch nachahmen bzw. nachreden.

Das ist bei jedem anders, ich persönlich finds scheisse, wenn jemand über Juden nachdenkt und zum Schluss kommt, dass die scheisse sind, nur weil sie Juden sind, das ist doch schon dumm an sich irgendwie.

 

[I am the walrus]

Original geschrieben von ThiefInDaNight


Das ist bei jedem anders, ich persönlich finds scheisse, wenn jemand über Juden nachdenkt und zum Schluss kommt, dass die scheisse sind, nur weil sie Juden sind, das ist doch schon dumm an sich irgendwie.

Wer sich selbst als Jude bezeichnet identifiziert sich mit dem Judentum und muss demnach auch damit leben können, dass er für diese Art beurteilt wird.

Die Leute sind selbst Schuld, wenn sie sich Organisationen/Institutionen anschliessen...sie könnten Individuen sein, so sind es nur irgendwelche beschissenen Juden/Christen/Buddhisten/Muslime...

Jeder hat die Wahl.