Vorratsdatenspeicherung

[2SiCCC]

die hälfte der menschen in diesem thread, die gegen die datenspeicherung ist, kann höchstwahrscheinlich noch nichtmal erklärenw arum. aber es ist ja momentan mode den "überwachungsstaat" zu beschwören.

ich muss jetzt kurs weg, was ich dir jezte mal sagen kann is das die hälfe der deutschen die stasi am arsch hate und die lassen sich jetzt STASI2.0 gefahlen, was n das,
ausserdem können die dich erpressen wenn du mal kinder und famielien hast weil du eine geheime freundin hst, etc, lese mal das buch 1984

 

[Gronka Lonka]

dafür! haltet euch halt an die gesetze, dann wird euch nix passieren!

 

[primetime wax]

Staatssicherheit 2.0

 

[3headed Monkey]

die hälfte der menschen in diesem thread, die gegen die datenspeicherung ist, kann höchstwahrscheinlich noch nichtmal erklärenw arum. aber es ist ja momentan mode den "überwachungsstaat" zu beschwören.

ey, bei dir kann man echt nur den kopf schütteln, bei jedem einzelnen beitrag...wenn du nicht so auf privatsphäre stehst, steht es dir frei, in einen totalitären staat deiner wahl auszuwandern...besonders empfehlenswert wären da momentan birma oder pakistan, aber wie gesagt, die wahl liegt bei dir...

Spoiler

siehste, nicht nur du beherrschst polemik...im grunde ist es irgendwie traurig, aber es ist leider die einzig adäquate weise auf deine posts zu reagieren...

ich für meinen teil halte das recht auf informelle selbstbestimmung für einen grundpfeiler eines jeden rechtsstaats...es geht niemanden etwas an, wann ich mit wem telefoniert habe (ganz gleich, ob ich mich nur mit jemandem verabredet habe, einen telefonstreich beim ordnungsamt gemacht habe oder ein monatsgehalt für ne pornorufnummer rausgehauen habe), es geht niemanden was an, wem (und wann) ich emails geschickt habe (ganz gleich, ob ich dabei etwas mit einem ebay-verkäufer/käufer zu klären habe oder jemandem mein halbes privatleben ausschütte), es geht niemanden etwas an, welche internetseiten ich wann aufgerufen habe (ganz gleich, ob ich dabei auf mzee gespammed habe, mir nen porno runtergeladen habe oder mir "mein kampf" bei einem israelischen buchversand bestellt habe)....

 

[--Cha\/ezz--]

das ding is wenn die das 13jahre speichern dann ****en die dich wenn du kinder und frau hast weil du zu gefählisch bist mit deiner meinung, dann kommst du in den knast weil du 10jahre vorher mal filme gesaugt hast, man leute eigendlich müste man mehr als steine schmeissen,



jeder kriminele kann diesen zirkus ausweichen, ausserdem benutzen teroristen wie al qida menschliche boten führ ihre nachrichten, die telefonieren doich nicht ttzzzzz

niemand speichert den inhalt deiner gepräche oder deine daten. gruppen wie al quaida kommunizieren über das internet.

 

[Hobo 24]

Word @ 3headed Monkey

Kann das ganze wieder mal nicht nachvollziehen. Und das hat nichts mit Mode zu tun. Die Mehrheit der Menschen wollen einfach ihre Privatsphäre gewahrt haben. Das ist doch nachzuvollziehen.

 

[Arv1n]

GIbts nicht irgendwie ein recht auf Privatsphäre? Ich meine fast JEDER hat doch irgendwas, auch wenn es total belanglos ist, zu verheimlichen oder nicht?
Ich meine wenn selbst die Presse Zugriff auf die Daten bekommt, dann können sich die Prominenten auf viel Klatsch und Tratsch freuen. Und ich werde bald irgendwelche Jugendamt Heinies bei mir haben, weil ich mir Pornos angucke? Oder wie?

 

[kARZIN0M]

ich für meinen teil halte das recht auf informelle selbstbestimmung für einen grundpfeiler eines jeden rechtsstaats...es geht niemanden etwas an, wann ich mit wem telefoniert habe (ganz gleich, ob ich mich nur mit jemandem verabredet habe, einen telefonstreich beim ordnungsamt gemacht habe oder ein monatsgehalt für ne pornorufnummer rausgehauen habe), es geht niemanden was an, wem (und wann) ich emails geschickt habe (ganz gleich, ob ich dabei etwas mit einem ebay-verkäufer/käufer zu klären habe oder jemandem mein halbes privatleben ausschütte), es geht niemanden etwas an, welche internetseiten ich wann aufgerufen habe (ganz gleich, ob ich dabei auf mzee gespammed habe, mir nen porno runtergeladen habe oder mir "mein kampf" bei einem israelischen buchversand bestellt habe)....

zustimm. Ich finde diesen eingriff in die Privatsphäre, was es definitiv ist, ganz und gar nicht haltbar. Ich hoffe nur das es am Freitag nicht verabschiedet wird.

 

[Gronka Lonka]

wer sagt denn dass die presse darauf zugriff hat? wir leben in einem rechtsstaat, da kommt erstmal gar nix ans tageslicht, solang es keinen prozess gibt. gut, korruption gibts immer, aber die sollte ja wohl keinen einfluss auf unsere gesetzgebung haben.

 

[Hobo 24]

Ja asicher. Es gibt das Recht auf Informationelle Selbstbestimmung. Ebenso wie es auf Europa Ebene so etwas gibt, im Rahmen der Europäischen Menschenrechtskonvention. Nur gibt es auch immer wieder Politiker und Richter, die diese Rechte einschränken.

 

[Gronka Lonka]

lese mal das buch 1984

abgesehen davon, dass du den imperativ von "lesen" nicht beherrschst, ist das eine denkbar schwachsinnige argumentation. aber sie kommt dem kern der ganzen hysterie schon ziemlich nahe: fehlendes vertrauen in den deutschen staat. nochmal: niemandem, der sich an die bestehenden gesetze hält, wird irgendwas geschehen. in meinen augen übt jeder, der eine überwachung der einhaltung von gesetzen aus anderen gründen als mangelnder rentabilität in frage stellt, kritik an den gesetzen selbst. ein grossteil der deutschen bevölkerung scheint zu vergessen, worum es im kern der sache geht: um unseren schutz. solange es mittel gibt, extremistischen terror, organisierte kriminalität oder auch kinderschänderringe zu bekämpfen, die dem gesetzestreuen bürger keinerlei schaden zufügen, sollte man diese auch unbedingt anwenden.

 

[MettSkillz#3]

abgesehen davon, dass du den imperativ von "lesen" nicht beherrschst, ist das eine denkbar schwachsinnige argumentation. aber sie kommt dem kern der ganzen hysterie schon ziemlich nahe: fehlendes vertrauen in den deutschen staat. nochmal: niemandem, der sich an die bestehenden gesetze hält, wird irgendwas geschehen. in meinen augen übt jeder, der eine überwachung der einhaltung von gesetzen aus anderen gründen als mangelnder rentabilität in frage stellt, kritik an den gesetzen selbst. ein grossteil der deutschen bevölkerung scheint zu vergessen, worum es im kern der sache geht: um unseren schutz. solange es mittel gibt, extremistischen terror, organisierte kriminalität oder auch kinderschänderringe zu bekämpfen, die dem gesetzestreuen bürger keinerlei schaden zufügen, sollte man diese auch unbedingt anwenden.

Wieso um alles in der Welt sollte ich denn einem Staat vertrauen???
Und wieso ist der Verweis auf 1984 "denkbar schwachsinnig"?

 

[Hobo 24]

Und zu unserem Schutz, wie behauptet wird, werden unser alle Rechte beschnitten? Zum Schutz vor extremistischen Terrors also. Gerade mit diesen Gesetzen rückt das innigste Ziel der Islamisten ein großes Stück näher: Den Niedergang der westlichen Freiheit. Ich sage nicht, dass diese Freiheit mit diesem Gesetzeskatalog zerstört wird. Aber sie wird, wiedermal übrigens, massiv beschnitten. Informationelle Selbstbestimmung, allgemeines Persönlichkeitsrecht werden bei Terrorzeiten einfach eingeschränkt. Die lachenden 3. sind die Feinde. Diejenigen, die voller Neid und Hass auf die freiheitlichen Errungenschaften des Westens sehen. Die Islamisten.
Irgendwann ist dann unsere sogenannte Freiheit nur noch ein Farce. Diese Freiheit wurde nur aus Angst vor Anschlägen zu Grabe getragen. Angst verkauft sich einfach besser als Fakten, das sieht man auch an dir Lonka. Im vergangenen Jahr sind in Deutschland 20.000 Menschen an der Grippe gestorben, obwohl sie sich hätten impfen können. Darüber redet keiner. Du fragst dich sicehrlich, warum ich das erwähne. Im letzen Jahr ist genau wie in den letzen tausend Jahren keiner am islamistischen Terror gestorben. Die RAF gehört ebenfalls zur Vergangenheit. Nur um mal die Relationen etwas zu wahren. Grippe kümmert keinen, obwohl die Gefahr real ist. Die Angst vor Islamisten treibt dafür den Aktionismus der Menschen weiter an.

 

[King Dawn]

Nun ja, die SPD war sicher nicht dafür, allerdings auch nicht dagegen.. Ich hab schon darüber nachgedacht, jetzt mal wieder ein Amoklauf zu starten, aber das hätte unser toller Geheimdienst mit Sicherheit schon gewusst, denn mit Chips Gedanken lesen gibt es nicht erst seit gestern..

Nun wir habens in der Hand: Deine Stimme zählt..

 

[blaM]

Nur um mal die Relationen etwas zu wahren. Grippe kümmert keinen, obwohl die Gefahr real ist. Die Angst vor Islamisten treibt dafür den Aktionismus der Menschen weiter an.

WORD

Diese "Angst" vor dem Terror ist der pure Wahnsinn... wir sind demnach ja in permanenter, ständiger Gefahr und der Feind lauert überall....
Dieser "Kampf gegen den Terror" ist eine reine Symptombekämpfung. Das Problem liegt in einem vollkommen unterentwickelten Kulturenaustausch und -dialog.

@Gronka Lonka
"haltet euch halt an die gesetze, dann wird euch nix passieren"... oh man. Da fällt mir nix mehr ein... Das ist einer der schlimmsten Sätze, die man formulieren kann... Warum? Na ich hoffe, da kommst du von alleine drauf...

meine Güte

"Vertrauen in den Staat"?
Staat = Volk + Gebiet + Verwaltung. 2 von diesen drei Dingen vertraue ich nicht und zwar aus einem ganz einfachen Grund: Diese Menschen sind genauso Menschen wie ich und diese Menschen können sich ganz gewaltig irren, sogar kollektiv und zwar besonders, wenn das Volk kollektiven Illusionen ausgesetzt ist. Die Massenmedien erzeugen täglich Unmengen an Illusionen und kaum jemand kann diese endgültig beurteilen.
Worauf soll denn da bitte mein Vertrauen aufbauen?


damn

 

[Neyso]

wayne rooney aller. wir werden eh schon mehr überwacht als wir wissen

Das auf jeden Fall!

 

[Gronka Lonka]

Wieso um alles in der Welt sollte ich denn einem Staat vertrauen???
Und wieso ist der Verweis auf 1984 "denkbar schwachsinnig"?

in 1984 geht es (okay, ich habs nicht gelesen) soweit ich weiss, um eine diktatur. wir leben in einer demokratie. die gesammelten daten werden nicht dazu verwendet, eine gehirnwäsche am volk durchzuführen oder eine totale kontrolle über selbiges auszuüben, sondern um verbrecher zu fassen.

dem deutschen staat könntest du vertrauen, weil er in den letzten 60 jahren gezeigt hat, dass er eine sehr gut funktionierende demokratie ist und weil es in deutschland einen haufen gesetze gibt, die einen wirklichen machtmissbrauch von wem auch immer im voraus unterbinden.

ein totalitäres system könnte in deutschland also so oder so nur durch einen massiven bruch der bestehenden gesetze ins leben gerufen werden. und jemandem, der für so etwas verantwortlich wäre, würden die von uns diskutierten gesetze mal ordentlich am arsch vorbeigehen.

@hobo:

hier geht es nicht um grippe. ausserdem wären letztes jahr ziemlich viele menschen in deutschland an den folgen islamistischen terrors gestorben, wenn bka, bnd usw. nicht so einiges erfolgreich verhindert hätten.

das beispiel vom entführten airbus und dem atomkraftwerk ist zwar mittlerweile ein bisschen ausgelutscht, wird aber immer aktuell bleiben, solange es noch atomkraftwerke gibt. ihr macht euch einfach nicht klar, wieviel scheisse auf einen schlag passieren kann.

ausserdem möchte ich nochmal zurückkommen auf das beispiel der kinderschänder. sehr viele von ihnen werden über das internet ausfindig gemacht, und dass dem staat mit diesem neuen gesetz ganz neue möglichkeiten geboten wären, verbindungen zwischen solchen menschen zu erkennen, sollte ja wohl jedem von euch klar sein. sobald es um kinderschänder geht, schreien regelmässig drei viertel des forums nach kastration, aber die wirksame bekämfpung selbiger ist den meisten leuten offensichtlich nicht so wichtig.

 

[Brox One]

gibt so viele Gründe warum ich mich in Österreich wohler fühle als in D, und auch nie wieder zurück ziehen werde!

 

[blaM]

dem deutschen staat könntest du vertrauen, weil er in den letzten 60 jahren gezeigt hat, dass er eine sehr gut funktionierende demokratie ist

du bist nicht besonders politisch aktiv oder?!

Wir leben in einer "funktionierenden Demokratie" insofern man unter Demokratie zyklisch stattfindende Wahlen und das ausbleiben von gewaltsamen Umstürzen durch z.B. Militärs versteht, ja.

Leider verstehen sich unsere Parteien allerdings vollkommen falsch als Selbstzweck und nicht als Instrumente zur Willensbildung. In sämntlichen Parlamenten dieses Landes wird ständig parteistrategisch argumentiert und nicht im Interesse des Volkes. Ein Abgeordneter hat eigentlich nichts mehr mit seiner Partei zu tun, wird aber ständig "auf Linie" gebracht.
Die Parteien bedienen sich diversester Wahlkampfstrategien aus Selbstzweck und umgehen dabei unbequeme Wahrheiten. Da passt doch längst irgendetwas nicht.
Also mein Vertrauen kann man so nicht gewinnen.

Je mehr Gesetze es gibt, desto größer werden die Möglichkeiten gegen eines dieser Gesetze zu verstoßen. Die in diesem Forum genannten Gesetztesentwürfe führen dazu, dass jeder Bürger als potentieller Krimineller betrachtet wird. Und so nimmt die Freiheit des Bürgers immer mehr ab. Das ist doch eine begründete Angst. Irgendwann ist der Staat durch seine Überwachungselemente so stark, dass ein Widerstand gar nicht mehr möglich ist, falls der Staat doch irgendwie zu einem "Unrechtsstaat" mutiert... das kann doch heute niemand absehen, aber die Gesetzte sind dann schonmal geschaffen.

Ich will eine Möglichkeit haben, diesen Staat auch wieder abschaffen zu können, wenn er Fehler begeht. Und jetzt sag mir nicht, dass dieser Staat hier, die BRD, die eine historische Ausnahme ist, die sich nicht irren kann und die immer "völkerrechtlich" richtig handeln wird... wir sind nicht die Krönung der Historie, sondern wir befinden uns mitten in einem historischen Prozess wie seit jeher. Das neue ist nur, dass Epochen vor uns nicht diese Überwachungselemente hatten und das war auch verflucht gut so.

Ach ich schreib mir hier schon wieder einen Wolf... es gäbe da noch tausende Dinge zu nennen und auch die wenigsten der obigen Gedanken sind aus selbstauferlegten Platzbeschränkungen wirklich ausformuliert... aber ich hoffe du verstehst, was ich darstellen wollte!?

Peace

 

[Brox One]

Word !