Von Bullen und Bären - Der Börsen-Thread

[Theo Rem]

Goldpreis 31.12.2009: 35279,01 Dollar / kg

1 EUR = 1,43 Dollar

1.700.000 Euro = 2.431.000 Dollar

2.431.000 Dollar = 68,90 Kilo

Goldpreis heute: 53212,70 Dollar / kg

68,90 Kilo = 3.666.355 Dollar



3.666.355 Dollar = 2.859.756 EUR


Steigerung = 2.859.756 / 1.700.000 = 1,68 = 68 %

 

[(gelöscht)]

Kurz nach dem Raub:
Jetzt hat er also Gold für 1.7 Mio €, das loszuwerden wird problematisch und den Marktpreis bekommt er für seine Beute ganz sicher nicht.
Gehen wir nun davon aus das er es tatsächlich schafft sein Gold zu verkaufen und das auch noch zu einem ganz annehmbaren Preis. Jetzt sitzt er auf einem Haufen Geld das gewaschen werden muss. Ich glaube mal gelesen zu haben, dass nach einem gründlichen "Waschgang" bis zu 60% verloren gehen. Geteilt wird die Beute natürlich auch noch, schließlich war er ja nicht alleine.
Rechnet mal nach ob sich dafür 8 Jahre Gefägnis lohnen.

 

[(gelöscht)]

ich halte die deutsche post leider nicht (von den angesprochenen werten habe ich tatsächlich nur eli lilly im portfolio)
Munich RE habe ich aber tatsächlich gekauft

die überlegung hinter der Post war halt, dass das paketgeschäft und die logistik auf lange sicht zunimmt, deutschland ist einer der stärksten exporteure und die deutsche post wird sich einen teil des kuchens sichern können. die nachwachsende generation hat kein problem im internet was zu kaufen, egal ob amazon oder ebay, die post verdient mit. Konkurenz halte ich eher für schwach. Der Benzin/Diesel/Ölpreis schlägt sich sicherlich auch auf die Post aus (genau so wie auf z.B. Lufthansa) aber ich denke nicht, dass die Menschheit aufhört pakete zu verschicken weil benzin 2€ kostet, warscheinlich wird sowieso ein teil auf die Kunden abgewälzt

Das Geschäftsfeld der Post ist zyklisch, heißt gute wirtschaft, viel bestellungen, aktie wird teuer... schlechte wirtschaft - gegenteil aktie tief... ich werde diese aktie also nicht ewig halten (eli lilly ist z.b. antizyklisch da egal ob kriese oder nicht, medizin wird gebraucht/gekauft)

Eigentlich ist die Post nicht mal eine besonders gute Firma, die Aktie halte ich aber für sauber unterbewertet, ein preis von 20€ wäre eher angemessen (und ich rechne ohne Wachstum)

Was ich bisher gelesen habe erwartet die Logistikbranche für dieses Jahr einen Umsatzrückgang. Wenn jetzt China noch ins Straucheln kommt sieht es noch düsterer aus. Gutes Weihnachtsgeschäft und gute Zahlen die die Erwarungen übertroffen haben haben den Kurs nach oben getrieben, viel Luft nach oben sehe ich nicht, vorallem nicht 20 €.

Indus Holding klingt ganz gut, kommt auf die Watchlist.

 

[Wanderzirkus]

Was ich bisher gelesen habe erwartet die Logistikbranche für dieses Jahr einen Umsatzrückgang. Wenn jetzt China noch ins Straucheln kommt sieht es noch düsterer aus. Gutes Weihnachtsgeschäft und gute Zahlen die die Erwarungen übertroffen haben haben den Kurs nach oben getrieben, viel Luft nach oben sehe ich nicht, vorallem nicht 20 €.

Nicht vergessen wir haben EURO-Kriesen Jahr Nummer 1, da kann der Umsatz in der Logistikbranche, der sicher auch ein Wirtschaftsbarometer allgemein ist, schon mal zurückgehen.
China wächst immer noch um 8,5% glaube ich im Kopf zu haben
Die Post hat bewiesen, dass sie pro Aktie 2€ Gewinn machen kann das wären bei einem Kurs von 20€ zehn Prozent
(hach bin ich ein Rechenkünstler )
Umgerechnet auf eine 60.000€ Wohnung wären das 500€ Miete im Monat (10%)
Und ich erinnere, die Aktie ist nicht auf 20€!

Andererseits hat die Post auch schon mal nur 50cent Gewinn pro Aktie... hach... ich find der Kurs im Mom. ist sicher nicht zu überteuert, vor allem wenn man wirklich langfristig Anlegen will.

Aber besser ist, du denkst selber nach, als irgendwelchen Rap-Forum Aktientipps zu folgen, wie gesag macht ja nicht das was ich machen und werft mir später irgendwas vor ... ich philosopier nur

Indus Holding klingt ganz gut, kommt auf die Watchlist.

ist mir auch sehr sympatisch, man setzt halt auf einen bunten mix an deutschen mittelstandsunternehmen die man so nicht an der börse kaufen kann.
Die netten Leute von INDUS kaufen diese und stehen Ihren Unternehmen dann mit rat und tat zur seite, z.b. nimmt die Indus Holding die Kredite auf und gibt sie an ihre Firmen weiter die so günstiger an Fremdkapital kommen als wenn sie selbst zur Bank gehen.
Um die Aktie INDUS Aber komplett zu annalysieren muss man aber alle Ihr gehörtenden Firmen analysieren und diese Arbeit spar ich mir ...

 

[Wanderzirkus]

... kommt auf die Watchlist.

Hälst du Aktien, was haste sonst noch so alles in deiner Watchlist?

 

[derDissident]

kauft euch einfach alle gold, wenn ihr zuviel geld habt und fertig.

1kg gold kostete 2001 ~10.000euro, jetzt 2012 knapp 10 jahre später kostet 1kg gold das 5x fache von dem, was es damals gekostet hat, nämlich um die ~50.000euro

eine bessere empfehlung kann es gar nicht geben! wo kriegt man bitteschön 500% rendite nach 10 jahren?

letztes jahr gegen märz gab es für 1euro noch knapp 1,50dollar, jetzt bekommt man für 1euro grad mal nur noch 1,25dollar...

gern könnt ihr das geld auch in mich investieren, nur über die konditionen müssten wir nochmal genauer sprechen

http://www.silber.de/silberkurs.html

innerhalb von 10 Jahren 600% rendite

 

[(gelöscht)]

Hälst du Aktien, was haste sonst noch so alles in deiner Watchlist?

Ich bin erst seit einpaar Monaten dabei, zuvor habe ich aber schon lange Zeit mit einem Musterdepot gehandelt.

Angelegt habe ich bisher hauptsächlich auf lange Sicht, das heißt für mehrere Jahre. Ich muss aber auch sagen, dass mir ein erfahrener "Mentor" über die Schulter guckt und ich ähnlich angelegt habe.

Im Depot:
-Apache Corp. (Ölförderer)
-Serco (schwer zu beschreiben, übernimmt für Regierungen "Service"-Leistungen)
-3M (Mischkonzern)
-VALE SA (Rohstoffe, ganz frisch im Depot --> WKN: A0RN7M falls es dich interessiert)
-K+S AG (Salz und Düngemittel, habe ich leider zu früh gekauft, dafür kräftig nachgekauft als der Kurs unter 35 € war)
-STRYKER (Medizin)
-Telefónica (Kommunikation, auch ganz frisch im Depot erst am Dienstag gekauft)
-Procter & Gamble
-PepsiCo
-Novo Nordisk (Insulinhersteller)


Auf der Watchlist:
-einpaar Fonds
-Siemens (da zögere ich noch, weil Siemens beinahe denselben Verlauf wie der Dax hat und ich glaube es wird sich noch eine bessere Kaufgelegenheit bieten)
-FORTUM (da stehe ich kurz vorm Kauf)
-AstraZeneca (Medizin)
-NOVARTIS AG (Medizin)
-Indus Holding

Eigentlich könnte ich unzählige Titel in die Watchlist packen, sobald ein guter Titel drastisch fällt ist er für mich attraktiv.

 

[Wanderzirkus]

-K+S AG (Salz und Düngemittel, habe ich leider zu früh gekauft, dafür kräftig nachgekauft als der Kurs unter 35 € war)
-VALE SA (Rohstoffe, ganz frisch im Depot --> WKN: A0RN7M falls es dich interessiert)

ich mag Rohstoffaktien nich so sehr, K+S ist ohne Frage eine gute Firma mit top Management in einer wachsenden Branche aber wenn der Rohstoffpreis fällt fällt die Aktie.
Die hatten schon mal ein 5€ Gewinn pro Aktie Jahr was Pi mal Daumen einen Kurs von 60€ rechtfertigt

-Telefónica (Kommunikation, auch ganz frisch im Depot erst am Dienstag gekauft)

Telefonica ist gut und du hast einen guten Preis erwischt (es ging glaub ich schon was nach oben, glückwunsch)

-Procter & Gamble
-PepsiCo

P&G, PepsiCo, CocaCola, McDonalds, Jonhnson&Johnson, Kraft Food, Nestle, l'Oreal, Beiersdorf, Unilever, Reckitt Benckiser ...
sind alles top Firmen die durch ihre Eigenmarken einen hohen Burggraben haben, dass heißt wenn neue Mitbewerber kommen und eine Hautcreme anbieten die gut ist aber nur 30% kostet greifen die Leute trotzdem zu Nivea weil sie das kennen und für höherwertiger halten, das selbe gilt für Cola, Pepsi, Milka, BicMac, Lenor von P&G usw... wenn man zu einem vernünftigen Kurs kauft ist sowas super

Auf der Watchlist:
-FORTUM (da stehe ich kurz vorm Kauf)

Fortum sieht echt gut aus (auf dem ersten Blick, wenn ich zeit hab check ich das noch genauer) bei dem Kursabsturz. Die 50% Staatsbesitz halt ich bei solchen Firmen mitlerweile für hilfreich. Ich halte RWE und E.ON und beide werden momentan von Staatsentscheidungen, ich sag mal gedrückt.
Der Burggraben bei solchen Versorgern ist einfach erklärt, jeder braucht Strom und so viel Auswahl gibt es nicht

Eigentlich könnte ich unzählige Titel in die Watchlist packen, sobald ein guter Titel drastisch fällt ist er für mich attraktiv.

Das ist auch meine Einstellung, besser als auf Gold zu setzen nur weil es 500% gemacht hat.
Wenn man ein Unternehmen kauft, dass bewiesen hat, dass es ein funkionierendes Geschäftsmodel hat und dieses günstig kaufen kann ist das eine super Anlage.

Hast du sonst noch tipps?

 

[dizzee]

Wenn ich zu viel Geld hätte, würde ich Tagesgeschäfte machen und durch spekulative Anlagen wie Turbo Zertifikate,Hebel und Leerverkäufe eine Rendite von über 1000 % raushauen...und das nach wenigen Tagen! Gold war mal als sichere Anlage gedacht, nicht als unbedingt stark gewinnbringende Investition. Das der Preis so nach oben gegangen ist dankt man dem schwachen Geldwert. Wenn man sein Geld sicher haben möchte, mit einer kleinen Rendite ohne den Totalverlust sollte man es so wie Wanderzirkus machen...

Sind Leerverkäufe als Privatanleger überhaupt möglich?

 

[(gelöscht)]

Hast du sonst noch tipps?

Ich informiere mich gerade ein wenig über Chemieunternehmen, das fehlt mir noch in meinem Portfolio.
Unternehmen die unverzichtbare Klebstoffe produzieren oder Geschmacksstoffe für die Nahrungsmittelhersteller, aber auch natürlich die üblichen Verdächtigen wie BASF oder Wacker Chemie.


Zu den Rostoffaktien:
Vale ist eines eines der größten Bergbauunternehmen der Welt mit einer sehr hohen Gewinnmarge. Also hat das Unternehmen schonmal eine gewisse Machtstellung, auch was die Preisbildung anbelangt. Selbst wenn der Kurs in nächster Zeit sinkt (Nachkauf!) auf lange Sicht kann es für mich nur nach oben gehen. Aus Eisenerz wird Stahl, und Stahl wird immer gebraucht.
Bei K+S spekuliert man hin und wieder über eine Übernahme, schon letztes Jahr als die BASF ihre Anteile verkauft hatte und da lag der Kurs bei über 50 €, wenn wirklich ein Unternehmen mit dem Gedanken einer Übernahme spielt dann wäre jetzt der perfekte Kurs. Vale oder BHP Billiton werden in diesem Zusammenhang immer wieder erwähnt. Aber selbst wenn es dazu nicht kommt sehe ich für die nächsten Jahre einen kontinuierlich steigenden Kurs, vorallem nachdem man Compo verkauft hat und sich nun auf das Kerngeschäft konzentriert.

 

[Theo Rem]

Sind Leerverkäufe als Privatanleger überhaupt möglich?

Jein...du musst dir als deutscher Privatanleger die zu verkaufenden Aktien ausleihen (Bank, Fonds etc). Als US-Hedgefond kannst du direkte Leerverkäufe tätigen ohne Sicherheit, bzw. ohne den physischen Besitz der Aktie...

Als Privatanleger geht man meist glaub über einen US-Broker, welcher dann eine Provision bekommt...

Generell sehr interessant finde ich, aber halt auch sehr risikoreich...wie gesagt, wenn ich viel Geld hätte würde ich mir einfach mal 10k schnappen und es damit versuchen...aber so....

 

[Wanderzirkus]

Als Privatanleger geht man meist glaub über einen US-Broker, welcher dann eine Provision bekommt...

Ohne mich für das Thema zu intressieren würde ich, wenn ich short gehn wollte zuerst entweder ein entsprechendes Zertifikat suchen oder ein SWAP-Short-ETF...
über einen US-Broker leihen mit provision das klingt schon sehr abenteuerlich und ich hätte nicht mal ne Idee wo da der button 'für ist

Aber du Schmatzer würdest sicher deine 1000% rendite fahren, auch wenn du irgendwelchen US-Brokern Provision zahlst

 

[Wanderzirkus]

-Siemens (da zögere ich noch, weil Siemens beinahe denselben Verlauf wie der Dax hat und ich glaube es wird sich noch eine bessere Kaufgelegenheit bieten)

Wenn du an Siemens interesse hast intressiert dich vielleicht auch das hier
http://www.finanzen.net/bilanz_guv/ITT
http://www.itt.com/investors/

ITT is a diversified leading manufacturer of highly engineered critical components and customized technology solutions for growing industrial end-markets in energy infrastructure, electronics, aerospace and transportation.

Die finanziellen Eckdaten sehen sehr schmackhaft aus:
Eigenkapitalquote stätig auf ca. 35%
Gut durch die Kriese gekommen, Gewinn gesteigert, Auf lange sicht Umsatz gesteigert, nur in den letzten 2 Jahren stagnierender Umsatz bei ca. 59$ pro Aktie, die Dividende ist sauber jedes Jahr erhöht worden (du hast halt das US-Quellensteuer Geschiss)
Der Buchwert pro Aktie wird bei Finanzen mit 26,87$ angegeben der Kurs liegt bei 45,60$
Die Eigenkapitalrendite wird von yahoo mit 14,86% angegeben (Gut siemens ist da ordenlich besser mit 22,89% fährt aber auch nur mit 30% Eigenkapitalquote)


Ich werd mir nur noch anschauen was die Firma so tatsächlich produziert wie der Markt dort ist was ein burggraben sein kann undsoweiter...

 

[Wanderzirkus]

Bei K+S spekuliert man hin und wieder über eine Übernahme, schon letztes Jahr als die BASF ihre Anteile verkauft hatte und da lag der Kurs bei über 50 €, wenn wirklich ein Unternehmen mit dem Gedanken einer Übernahme spielt dann wäre jetzt der perfekte Kurs. Vale oder BHP Billiton werden in diesem Zusammenhang immer wieder erwähnt. Aber selbst wenn es dazu nicht kommt sehe ich für die nächsten Jahre einen kontinuierlich steigenden Kurs, vorallem nachdem man Compo verkauft hat und sich nun auf das Kerngeschäft konzentriert.

Diese Rohstoffsache kann ja auch eine Chance sein, K+S hatte schon mal 5€ Gewinn pro Aktie, wenn K+S Canada 2015 dazukommt und der Rohstoffpreis hoch ist könnten 10€ Gewinn pro Aktie drin sein.
Ich finde ein KGV von 10 fair aber der Markt ist oft bereit 15 und mehr zu zahlen von daher könnte es gut möglich sein, dass das Papier mal 150€ Wert ist ...
Wie effektiv K+S Canada arbeiten kann steht aber in den Sternen

 

[kamalot]

@wanderzirkus: ich habe gelesen, dass novartis auf deiner watchlist steht:

gegen sommer laufen viele patente (offenbar im wert von 30mia. aus), d.h. das die aktien dann wohl sinken werden...

hab ich jedenfalls als tipp gekriegt.

 

[Wanderzirkus]

@wanderzirkus: ich habe gelesen, dass novartis auf deiner watchlist steht:

gegen sommer laufen viele patente (offenbar im wert von 30mia. aus), d.h. das die aktien dann wohl sinken werden...

hab ich jedenfalls als tipp gekriegt.

auf meiner Watchliste steht AstraZenca und auf Glaxo habe ich noch ein Auge geworfen ... in meinem Depot befindet sich Pfizer, Sanofi und Eli Lilly.
Novartis steht auf der Watchlist von Oбезьяна.

Das mit den auslaufenden Patenten ist so ne Sache. Die laufen aus und das Medikament wird weiter verkauft auch ohne Patentschutz.
Bei meiner Pfizer läuft jetzt demnächst der Patentschutz für das weltberümte Viagra aus. Was glaubst du wie viele alte Säcke in die Apotheke gehen und sagen "Eine Packung Viagra bitte!" die sagen nicht "Ich hätte gerne ein Medikament gegen erektile dysfunktion, gibts da auch was von Ratiopharm!"
Was glaubst du wie lange Asperin schon keinen Patentschutz mehr hat?

Novartis gehört meines wissens nach Sandoz was der 2 größte Generika-Herstellern der Welt ist.
Sobalt Novartis-Patente auslaufen hat Sandoz Medikamente mit ähnlichen wirkstoffen im Sortiment und erzeugt damit Gewinne die zusätzlich in die Aktie von Novartis fließen...

Das die Aktie dann wohl sinkt sorgt in meinen Augen nur für einen schönen Schnäpchen-Kurs.
Da ja jetzt schon bekannt ist, dass Patente auslaufen, ist der Kurs jetzt schon gedrückt und nicht erst wenn diese auslaufen. Ich jedenfalls hätte kein Problem mit einer Novartis in meinem Depot.

 

[Theo Rem]

Natürlich kaufen die Leute weiter, aber ein auslaufendes Patent ermöglicht anderen einen Markteintritt...wenn es ein Patent für Kopfschmerztabletten geben würde hätte Aspirin mit Sicherheit einen höheren Absatz...Und wenn jmd von einem Arzt Viagra verschrieben bekommt (Ärzte haben auch nur ein begrenztes Budget) werden die auch verstärkt auf die günstigeren, aber gleich wirkenden Produkte setzen. Ich würde auf jeden Fall mit einem Absatzrückgang rechnen....

 

[Wanderzirkus]

als ob 2012 das erste jahr der geschichte ist in dem ein patent auf ein medikament von novartis ausläuft ... die stellen ja jetzt die forschung auch nicht ein...

Natürlich kaufen die Leute weiter, aber ein auslaufendes Patent ermöglicht anderen einen Markteintritt...

genau so wie auslaufende patente der konkurenz novartis einen markteintritt ermöglichen


novartis konnte von 2004 bis 2010 den umsatz jedes jahr steigern und ich bin mir sicher das von 2004 bis 2010 auch patente verfielen...

 

[kamalot]

als ob 2012 das erste jahr der geschichte ist in dem ein patent auf ein medikament von novartis ausläuft ... die stellen ja jetzt die forschung auch nicht ein...

genau so wie auslaufende patente der konkurenz novartis einen markteintritt ermöglichen


novartis konnte von 2004 bis 2010 den umsatz jedes jahr steigern und ich bin mir sicher das von 2004 bis 2010 auch patente verfielen...

ich wollte damit auch nicht sagen, dass man alle seine novartis-aktien so schnell wie möglich loswerden soll, nur dass es wahrscheinlich ist, dass es frühling-sommer einen etwas tieferen zählerstand haben wird.

ich bin selber auch nicht so im aktien-business, ich wollte doch nur mein wissen mit euch teilen.

 

[derDissident]

Was haltet ihr von edelmetallen jungs ?