Von Bullen und Bären - Der Börsen-Thread

[(gelöscht)]

Ich bin auch aus den ETFs raus. Ich habe lange überlegt was ich mit dem Gewinn anstelle, Gespräche geführt, Analysen gelesen, Expertenmeinungen im TV angehört und habe mich zum Schluss doch für etwas mehr Risiko entschieden. Den kompletten Gewinn habe ich dann in Goldminen-Aktien investiert die gerade ziemlich unter Druck geraten sind. Es ist eine kurzfristige Investition. Ich schreibe später etwas mehr dazu und ihr könnt euren Senf dazu geben.

Zum aktuellen Zeitpunkt würde ich das Geld in Option a) stecken. Auch hier kommt später eine Begründung.

 

[Wanderzirkus]

Hab heute gelesen, dass Seth Klarman irgendwo bei 30% in Cash ist... Buffett dürfte so bei 42Mrd. $ Cash sein im Moment (im Feb. kommt der Annual Report) daher denke ich, dass investieren jetzt nicht zwingend sein muss...
gute Firmen verkaufen muss aber auch nicht unbedingt sein...

Hier meine Watchlist (ohne Gewähr auf richtigkeit irgendwelcher Aussagen, nicht als Handlungsempfehlung verstehen)

NOTIZ: der Euro hat in letzter zeit etwas angezogen. Es empfiehlt sich daher mit dem “stärkeren Euro” etwas in Dollar oder GBP zu kaufen.
3-Jahres Chart
___

Microsoft
+angenehme Quartalsdividende
+Garant für hohen, stabilen Cashflow
-schlechte Kapitalverwendung
+Aktien werden stark Rückgekauft

National Oilwell Varco
+Buffett (Kaufpreis möglicherweise sogar unter Buffett)
+5,8$ Gewinn bei Preisen um 68$
+guter Preis lt. DCF
+Stabiles Wachstum im bereich 9-20%
+Traditionunternehmen
-Relativ “fern” von mir, nutze/kenne die Produkte der Firma nicht selbst
-Aktienanzahl stabil

E.On Deep Value?
+Verkauf unter Buchwert (Achtung Goodwill abziehen)
+Trotzdem schwarze Zahlen in quasi jedem Geschäftsfeld
+ca. 4 Mrd. € Investitionen p.a. (8-9Mrd. in den letzten zwei Jahren)
+hohe Jahresdividende (min. noch 2 Jahre lang)
-Unsicherheiten sowohl politisch als auch technisch (Energiewende)
-Schulden (-35 Mrd. netto gesamt)
-Aktienanzahl stabil

Royal Dutch Shell
+ hohe Quartalsdividende
+ stabiles Geschäft
+Aktien werden leicht Rückgekauft


GlaxoSmithKline
+hohe Quartalsdividende
+diversifiziert in Consumer Healthcare
+Buffett
-evtl. Patent Cliff
+Aktien werden stark Rückgekauft

Imperial Tobacco plc
+hohe Dividende (annual, semiannual)
+Quellensteuerfrei
+ Wachstum ca. 4%-8%
-politisch abhängig
-Aktienanzahl stabil (2007 Kapitalerhöhung)

Vodafone
+evtl. Hidden Value (Verizone Wireless)
+geografisch gut diversiviziert (Indien)
+Aktien werden "stark" Rückgekauft

Moodys
+KGV ca. 12,4 (vorläufiger EPS 3,5)
+Buffett an Board
-Rechtsstreit S&P beobachten
-kein Buchwert vorhanden

TEVA
+Günstig lt. DCF
+Dank Generika relativ Patentcliff unabhängig
-trotz Generika Patent Cliff (ich glaube 30%)
-Preiskampf in Generikabranche?!
-Israel Quellensteuer
-Aktienanzahl stabil bis leicht steigend

Fresenius Medical Care
+Relativ stabile Branche
-Politikabhängig mit Klumpenrisiko auf USA
-Aktienanzahl leicht steigend

K+S
+Wenige globale Konkurenten (Oligopol)
-Massenwahre
-Aktienanzahl leicht steigend (ggf Kapitalerhöhung 2008)

 

[Wulfpac]

Was haltet ihr von diesem Dirk Müller(Mr. Dax )? Kommt es mir nur so vor oder ist das wirklich so ein wichtigtuerischer Spast?

 

[Wanderzirkus]

Wenn er in der Forbes 500 Liste angekommen ist und damit bewiesen hat, dass er mit Geld umgehen kann,
lese ich mal seine Bücher



btw. eine von den oben erwähnten aktien habe ich gestern gekauft

 

[Wulfpac]

Ich hab von der Liste bisher Microsoft und E.on drin. Shell und National Oilwell Varco werde ich mir wohl mal genauer ansehen die Tage.

 

[Wulfpac]

Buffet kauft Heinz Ketchup....

http://www.handelsblatt.com/unterne...stor-buffett-kauft-heinz-ketchup/7784216.html

 

[Wanderzirkus]

auch gerade gesehen... Kelloggs düfte wohl recht ähnlich sein +30% EK-Rendite, Food, etablierte Marke

evtl. noch interessant:
General Mills, ConArga, Nestle, PepsiCo

hat er gerade ein KGV von 30 und ein KBV von 10 bezahlt?

 

[(gelöscht)]

Zum aktuellen Zeitpunkt würde ich das Geld in Option a) stecken. Auch hier kommt später eine Begründung.

Aktuell habe ich das Gefühl, dass sich dieses Jahr bessere Kaufgelegenheiten bieten werden.
Einpaar Faktoren die mich zur Zeit zögern lassen:

1. Der Währungskrieg , hier ist der Ausdruck für die Situation von den Medien etwas zu hart gewählt. Zum Schuldenabbau gehört die Inflation dazu und Japans Plan den Yen massiv abzuwerten ist alternativlos, schließlich hat der Yen in den letzten Jahren kräftig zugelegt. Ich will noch etwas abwarten bis sich die Beteiligten beim G20-Treffen in Moskau ausgesprochen haben und sich die Gemüter am Devisenmarkt beruhigt haben. Andererseits hat Wanderzirkus recht, jedoch gibt es für mich gerade keine attraktiven Kaufgelegenheiten um den starken Euro zu nutzen.

2. Es macht mich ein wenig skeptisch, dass gerade viele Experten meinen wir hätten das Schlimmste der Finanzkrise hinter uns.
Passend dazu ein Gastbeitrag bei Zerohedge (ja ich weiß, über Zerohedge sind die Meinungen gespalten)
http://www.zerohedge.com/news/2013-02-13/guest-post-europe-not-fixed-two-charts
http://mdbriefing.com/eurozone-credit.shtml

3. Nur wenig Beachtung schenkt man gerade dem Säbelrasseln in Asien. Das ist ein Pulverfass mit vielen beteiligten (USA, Japan, Russland, Nord- und Südkorea). China, Japan und sogar Russland testen ihre Grenzen mit Kampfflugzeugen. Kriegsschiffe sind schon in Stellung und auch hier wird schon provoziert. China mobilisiert Truppen Richtung Küste. Und Nordkorea zeigt wieder einmal Stärke mit einpaar Tests. Hier sehe ich zur Zeit das größte Risiko. In den letzten Monaten habe mitbekommen wie extrem der Hass der Chinesen auf die Japaner ist.

 

[Skip_Intro]

Und was sagt ihr Zur Xing AG? Viele Analysten sagen einen Anstieg von momentan 43 Euro auf 60 Euro in den nächsten 6 Monaten voraus.

 

[Wulfpac]

auch gerade gesehen... Kelloggs düfte wohl recht ähnlich sein +30% EK-Rendite, Food, etablierte Marke

evtl. noch interessant:
General Mills, ConArga, Nestle, PepsiCo

hat er gerade ein KGV von 30 und ein KBV von 10 bezahlt?

Bischen drunter wars glaub schon oder?

Aber ja, es ist nicht grade sein klassisches Beuteschema wenn man nach den bekannten Kriterien geht, hat mich auch gewundert.

 

[Theo Rem]

Vor nem halben Jahr wollte ich Loewe kaufen...jetzt könnt ich mir schon wieder in ***** beissen...

Das Gleiche schon mit RIM...

 

[Wanderzirkus]

Und was sagt ihr Zur Xing AG? Viele Analysten sagen einen Anstieg von momentan 43 Euro auf 60 Euro in den nächsten 6 Monaten voraus.

zu Xing habe ich keine spezielle meinung parat... aber zu analysten:
http://tickersense.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/ntridowngrade.jpg
http://tickersense.typepad.com/ticker_sense/2006/03/before_you_go_b.html
Das ist eine Chart mit eingetragenen Analystenkomentaren

Dieser Fonds schreibt jeden Monat einen Kurzen Brief und stellt einen Wert vor ... Xing dürfte da auch dabei sein ... selber suchen...
http://www.ennismorefunds.com/oeic.html

Bischen drunter wars glaub schon oder?

Aber ja, es ist nicht grade sein klassisches Beuteschema wenn man nach den bekannten Kriterien geht, hat mich auch gewundert.

Pi mal Daumen 1.Mrd.$ Gewinn bei 3.Mrd. Buchwert und einem Kaufpreis von Buffett für 28.Mrd. $
(~KGV 28, ~KBV9,33)
Die Firma an sich past doch gut in das Schema (See Candys, Coca Cola, Starke Marken, Große gewinne auf den Buchwert)

 

[Wanderzirkus]

Es sind wohl nur 23 Mrd. $ Marktkapi
(bzw. 28 Mrd. $ Enterprise Value wenn man die übernommenen Schulden noch auf den Kaufpreis rechnet)

http://www.welt.de/newsticker/bloom...pital-kaufen-gemeinsam-Heinz-fuer-23-Mrd.html

http://www.bloomberg.com/news/2013-...tal-to-buy-heinz-in-28-billion-food-deal.html

 

[(gelöscht)]

Den kompletten Gewinn habe ich dann in Goldminen-Aktien investiert die gerade ziemlich unter Druck geraten sind. Es ist eine kurzfristige Investition. Ich schreibe später etwas mehr dazu und ihr könnt euren Senf dazu geben.

Ich habe jetzt kräftig nachgekauft und werde dies auch weiterhin tun wenn es weiterhin bergab geht.

 

[Wanderzirkus]

Bist du noch irgendwo anders "long"?

wie sieht deine allocation für dein pessimistisches Szenario aus?
20% Goldmienenaktien
80% Cash


10% Goldminen
40% Aktien/ETF long
50% Cash


100% Goldmienen?


nur so, damit ich verstehe

 

[(gelöscht)]

Meine monatliche Sparquote bleibt gerade auf dem Tagesgeldkonto, mit dem Geld sind gerade keine Käufe geplant.
Wobei ich überlege das Geld einfach in ETFs fließen zu lassen, ungeachtet der Marktsituation.
Die oben erwähnte Position macht noch nicht einmal 7 % meines Gesamtdepots aus.

Gekauft wurde:
IAMGOLD (ISIN: CA4509131088)
ALACER GOLD (ISIN: AU000000AQG6)
ST. BARBARA (ISIN: AU000000SBM8)
SARACEN MINERAL HOLDINGS (ISIN: AU000000SAR9)
KINGSGATE (ISIN: AU000000KCN1)
ENDEAVOUR MINING (ISIN: KYG3040R1092)
EVOLUTION MINING (ISIN: AU000000EVN4)

Die Auswahl stammt nicht von mir sondern von meinem Bekannten, der hier sogar wesentlich mehr einsetzt als ich und auch noch andere Wertpapiere gekauft hat.
Er hat sich mit einem befreundeten Rohstoff-Investor (überall Vitamin B) mal ausgiebig unterhalten und ist schon länger auf dem Zug. Ich schwimme jetzt einfach mit gegen den Strom.
Die Kosten für die Förderung stiegen schneller als der Goldpreis, dazu sank die Nachfrage und der Goldpreis ist schon länger in einer Seitwärtsbewegung.

Selbst bei einer in Zukunft abgeschwächten Kosteninflation von zehn Prozent pro Jahr würde die Förderung einer Unze Gold 2016 mehr als 2100 Dollar kosten. Sollte die Inflation gar in dem bisherigen Tempo weitergehen, dann müsste der Goldpreis bis 2016 gar auf mindestens 2700 Dollar pro Unze steigen, damit Minen rentabel arbeiten können. Fällt der Goldpreis unter die Renditeschwelle, würde die Produktion vielfach eingestellt und der Goldpreis danach knappheitsbedingt wieder steigen. So gesehen bildet die Renditeschwelle eine Preisuntergrenze für den Goldpreis.

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanl...r-goldminen-aktien-seite-all/7367100-all.html

Weiterhin glaube ich dass die Nachfrage aus China und Indien wieder anzieht, Russland kauft gerade kräftig Gold, die lockere Geldpolitik wird sich fortsetzen und Gold gilt immernoch als Krisenschutz. Mit anderen Worten: Ich erwarte wieder einen steigender Goldpreis und dies wird sich hoffentlich schnell in den verhassten Minenaktien wiederspiegeln. Ich bin auch kurz davor Xetra-Gold zu kaufen.

 

[Wanderzirkus]

Da Gold ein relativ "knappes" Gut ist denke ich auch dass der Goldpreis auf kurz oder lang in anbetracht der steingenden Menschenmenge auf der Erde steigen wird. Stichwort Supertrend. Aber darauf kann man sich auch mit einer coca-cola & nestle aktie einstellen.

Wenn man an die "Geldschwämme" zur Zeit denkt dann dürfte ein Fuß in Gold auch nicht so verkehrt sein.

Auch wenn mir die antizyklische Vorgehensweise hier gefällt, verstehe ich nicht viel genug vom Gold suchen und buddeln um mich hier zu beteiligen.

Deine Chart sieht natürlich toll aus, was bedeuten z.B. die "Kapitalkosten" denn die sind anscheinend gestiegen, die Produtkionskosten sind verhältnissmäsig nicht so beachtlich gestiegen.

Wenn Kapitalkosten gleich Zinszahlungen sind, dann sehe ich allerdings ein Problem.


Andererseits schwebt der Name "Barrick Gold" in Value kreisen umher... und soweit ich weiß hält Seth Klarman (Star-Investor) Nova-Gold Shares


edit: Soros hat vor kurzem seine halbe Position Gold verkauft

 

[(gelöscht)]

Für die Shareholder haben Goldminen meistens wenig übrig, das Geld wird größtenteils reinvestiert. Ich plane hier nur einen kurzfristigen Abstecher, da interessieren mich die Kapitalkosten wenig. Sobald die ersten Minen ins Straucheln geraten kann ich mir gut vostellen dass die ersten Chinesen oder Inder ihr Interesse bekunden werden.


Goldpreis fällt unter die 200 und 50 Tageslinie:
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD

Affe plant ins fallende Messer zu greifen

 

[Wanderzirkus]

...Ich bin auch kurz davor Xetra-Gold zu kaufen.

was mir dazu noch eingefallen ist. evtl. physisch bei 'ner bank kaufen? (wobei man natürlich den Spread beachten sollte)
auf gewinne aus xetra Gold fallen sicher Abgeltungssteuern an oder?

 

[-the-]

eine frage zu ''the little book that beats the market'':

Zitat:
„Benutzen Sie als erstes Auswahlkriterium „Return on Assets“ (abgekürt ROA, zu deutsch: Eigenkapitalrendite).
Setzen Sie die Untergrenze auf ein ROA von 25 Prozent (das ROA nimmt in der Zauberformel den Platz der Kapitalrendite ein).“

laut wikipedia ist ROE die eigenkapitalrendite.
ROA heißt gesamtkapitalrendite.
was meint er wirklich?