Von Bullen und Bären - Der Börsen-Thread

[Wanderzirkus]

komm schon wiley

 

[JoeFernandez]

Ich hoffe keiner von euch hält google-Aktien

 

[Wanderzirkus]

Leider nicht, ich wollte mal beim Stand von 450€ welche kaufen, habs aber aus irgend einem Grund gelassen... momentan stehen sie irgendwo bei 536€, wäre also immer noch sauber im Plus... die panne mit der frühzeitig veröffentlichen zahlen ist ein einmaliger effekt...

in sachen suchanfragen ist google immer noch nummer 1. (dass die marge auf google-suchen zurückgeht liegt nicht am schwächeln der googel-platform sondern an der wirtschaftlichen flaute)

ich denke der motorola-kauf wird sich nie auszahlen und muss irgendwann abgeschrieben werden (wenn ich mich nicht täusche, dieses quartal allein 0,5Mrd. $) nur verdient google pro jahr halt 8Mrd.

 

[Wanderzirkus]

als laie ohne die zahlen zu kennen, was haltet ihr davon Goldman Sachs Aktien zu kaufen ?

auf der einen Seite sollte man ja nichts kaufen was man nicht verstehen kann, aber auf der anderen seite sind das ja die abgewi**stesten Abwi**ser im Buisness. Werden die nicht immer Wege finden um Geld zu verdienen ? Dazu ausgestattet mit einer unglaublichen Machtfülle, ihren Leuten in den wichtigen Positionen und einer rießigen Lobby

Gestern die Doku von Arte über GS angesehen und an dieses Forum gedacht
hier der link:
http://videos.arte.tv/de/videos/goldman-sachs-eine-bank-lenkt-die-welt--7002392.html

Ich hab da so mein Problem wie diese Doku gemacht ist ... reißerisch, schön mit bedrohlicher Geigenmusik unterlegt und es werden einfach mal Zahlen in den raum geworfen die möglichst hoch erscheinen sollen ohne ein faires Verhältniss darzustellen, also mach ich das mal ...

am anfang wird gesagt, GS hat das doppelte BIP von Frankreich im Rücken:
Frankreich BIP: 2,77 Billionen US-Dollar [1]
GS Bilanzsumme 2011: 923.225 Mio. US-Dollar [2]

das ist schon mal sehr schön, öffentlich rechtliche

gehen wir weiter... goldman wird als nonplus ultra dargestellt, die größte, mächtigste und stärkste firma... die alles überlebt wie eine eidechse ...
Firmen die eine größere Bilanzsumme 2011 hatten als Goldman Sachs[3] (eine Auswahl an Banken)

• Bank of America
• Deutsche Bank
• Hang Seng Bank
• HSBC
• JPMorgan
• RBS
• Wells Fargo

jetzt könnte man sagen, da in der Liste viele Retail-Banken sind, macht GS aus seiner Bilanz mehr Gewinn...
Hier eine Liste der Größten Unternehmen von Wikipedia (ich weiß, wikipedia)
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Unternehmen_der_Welt
Diese kann man nach Gewinn ordnen
Eine auswahl von Firmen die wesentlich mehr Gewinn machen als GS:

• Siemens
• Volkswagen
• IBM
• JPMorgan
• Shell
• ExxonMobil
• Gazprom

jetzt hab ich schon erwähnt, dass viel vom Gewinn in Form von Bonuszahlungen im Haus bleibt und kein "ausgewiesener" Gewinn wird... schauen wir dazu noch auf den Umsatz
Banken die mehr Umsatz als GS machen (Auswahl)

• Barclays UK
• Deutsche Bank DE
• Banco Santander ES
• Citigroup US

...

Die Aussage das Lehmann-Brothers der größte Konkurent war ist lächerlich.
ich würde auf JPMorgan-Chase tippen, und die gibt es immer noch.

...
der Griehenland-Fall

es wurden 3. Mrd. € an griechischen Schulden von GS versteckt.
was nicht gesagt wurde, dass Griechenland 2007 ca. 240Mrd. € an Schluden hatte [4]
Nicht gerade Ruhmreich, aber es wird irgendwie der Eindruck geschaffen, dass GS für die Kriese verantwortlich ist...

Das BIP von Griechenland ist übrigens 298,73 Mrd. US$ [5]
...

Der Fall Abacus 2007-AC1
wie man seine Integrität so aufs Spiel setzt ist mir unbegreiflich...
einmal einen hohen Gewinn einfahren und dafür für immer die zukünftigen Kunden verunsichern/vergraulen ist einfach nur dumm.


Mein Fazit:
GS ist sicher kein frommes Lamm, aber der Film legt sich tatsachen so zurecht um Goldman Sachs möglichst mächtig und verdorben aussieht.
Die Masse der Menschen versteht nicht, was GS macht, was ein Derivat ist usw... (die netten Herren von der IKB anscheinend genau so wenig) daher ist es leicht diese Firma als böses Casino darzustellen...vorzugsweise mit bedrohlicher Hollywood-Geige unterlegt


_____________
1.
https://www.google.de/search?q=fran...lla:de:official&client=firefox-a&channel=fflb
2.
http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Goldman_Sachs
3.
http://www.finanzen.net/aktien/aktien_suche.asp?inBranche=0&inLand=0&inIndex=0&inFundamental1=0&inFundamentalJahr1=2011&inFunndaGrKl1=2&stFundaZahl1=&inFundamental2=0&inFundamentalJahr2=2011&inFunndaGrKl2=2&stFundaZahl2=&inBillanz=2&inBillanzJahr=2011&inBillanzGrKl=2&stBillantZahl=923225&inSonstige=0&inSonstigeGrKl=2&stSonstigZahl=
4.
http://www.laenderdaten.info/Europa/Griechenland/Schulden.php
5.
https://www.google.de/search?q=schulden+griehenland+absolut&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:defficial&client=firefox-a&channel=fflb#hl=de&gs_nf=3&pq=schuldenstand%20griechenland%20summe&cp=15&gs_id=ov&xhr=t&q=griechenland+bip&pf=p&client=firefox-a&hs=iEc&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&channel=fflb&sclient=psy-ab&oq=griechenland+bi&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=f432d6e564c9b0a9&bpcl=35466521&biw=1041&bih=647

 

[Maulwurfschreck]

Bei GS werden die gleichen Probleme auftreten, wie bei anderen (Investment-)Banken auch.

 

[Wanderzirkus]

Darauf wollte ich eigentlich nicht hinaus... wollt nur sagen, dass die medien da leicht ein falsches bild zeichnet um ängste beim publikum anzusprechen...

___
Der Quartalsbericht von Tweedy, Browne (Value-Fonds International) ist schon länger drausen

Consequently we have trimmed or eliminated a number of positions in our
Fund portfolios including Fraser & Neave, Abbey PLC, Schibsted, Philip Morris International, Heineken
Holding, Kone, ADP, and Kimberly Clark, among others.

New additions to the Fund portfolios during the quarter included NGK Spark Plug, Scor, and Lintec.
All three of these companies trade at significant discounts from our conservative estimates of intrinsic value,
and we believe that they enjoy competitive advantages in their respective industries, have strong balance
sheets and solid growth prospects. We also added to our positions in Safran, Total, G4S, HSBC Holdings,
Teleperformance, Royal Dutch and Tesco, among others.

Dieses Wochenende ist der Quartalsbericht von berkshire hathaway erschienen, falls jeman was vom meister lesen will (auf jeden fall besser als die Berichte von irgendwelchen Finanzseiten oder Foren)

 

[Wanderzirkus]

Skip_intro, hast du Siemens noch? zufrieden? trotz solar?

was hast du eigentlich für Pläne zwecks Osram-Spin-Off?

 

[Wanderzirkus]

Und worauf basiert diese Prognose der kontinuierlichen Steigerung?

Die Dividende wird aber wirklich im Januar ausgezahlt. Dieses Jahr waren es 3 Euro pro Aktie.

Es steckt da keine tolle ausführliche anlayse meinerseits dahinter, einfach nur die bisherige dividendenhistorie:

dieses Jahr werden es wohl wieder 3€ pro Aktie werden

 

[Skip_Intro]

Skip_intro, hast du Siemens noch? zufrieden? trotz solar?

was hast du eigentlich für Pläne zwecks Osram-Spin-Off?

Ja, ich habe meine Siemens-Aktien noch und werde sie auch weiterhin behalten, um die Dividende abzuwarten. Über das Thema hatten wir ja schon gesprochen
Der Kurs steht momentan ja wider sehr gut (Jahreshoch), weil Siemens ankündigte, hohe Einsparungen zu verfolgen.

Osram Spin-off sagt mir ehrlich gesagt nichts. Was ist darunter zu verstehen?

 

[--Cha\/ezz--]

Fändet ihr es sinnvoll, wenn man den Thread in einen allgemeinen "Finanz"-Thread umbenennen würde, wo Themen wie Altersvorsorge, Versicherungen etc noch diskutiert werden können ?

 

[Wanderzirkus]

Fändet ihr es sinnvoll, wenn man den Thread in einen allgemeinen "Finanz"-Thread umbenennen würde, wo Themen wie Altersvorsorge, Versicherungen etc noch diskutiert werden können ?

wenn hier jetzt leute anfangen von ihrer Lebensversicherung zu schwärmen fänd ich dass schon sehr langweilig ... aber ansich ist nix dagegen einzuwenden... ich finde der Schwerpunkt sollte halt auf Börse (Firmen, Edelmetal, Anleihen) bleiben...
fielleicht "Börse und Finanzen" oder "Börse, Wirtschaft und Finanzen"

Osram Spin-off sagt mir ehrlich gesagt nichts. Was ist darunter zu verstehen?

SIEMENS gehört die Firma Osram momentan 100%
somit ist in jeder Siemensaktie ein stückchen Osram vertretet

SIEMENS will die Firma Osram aber verkaufen (zu mindest ca. 80% davon)
da sie aber keinen Käufer gefunden haben (glaub ich) wird ein anderer Stund vollführt:


Aus dem Gesamtunternehmen Siemens wird die Osram-Sparte "rausgerissen" und als selbstständige Firma an die Börse gebracht...
Dieses soll zur HV (im Januar?) beschlossen werden...Spin-Off ist im März (soweit ich mich erinnere)

Du kriegst also deine normale Dividende von 3€ im Januar
und im März werden dir Aktien von der Osram Licht AG eingebucht
die Simens-Aktien sollten gleichzeitig um einen geringen Betrag fallen (der Wert von OSRAM der in jeder Siemens-Aktie steckt)





So ein Spin-Off ist übrigens auch dafür verantwortlich, dass Kraft (Milka, Jakobs, Toblerone, Philadelphia, ...) bei uns bald Mondelez heißen wird.

 

[Skip_Intro]

Du kriegst also deine normale Dividende von 3€ im Januar
und im März werden dir Aktien von der Osram Licht AG eingebucht

Soll das heißen, dass man als Siemens-Aktionär automatisch Osram-Aktien erhält?

 

[JoeFernandez]

Soll das heißen, dass man als Siemens-Aktionär automatisch Osram-Aktien erhält?

Ne, ich denke dir wird ein Bezugsrecht (Kaufrecht der Aktien bovor Anleger die keine Siemensaktien halten sie kaufen können) eingeräumt.

 

[Wanderzirkus]

Soll das heißen, dass man als Siemens-Aktionär automatisch Osram-Aktien erhält?

so ist Momentan der Stand... du kriegst x Aktien Osram für x Aktien Siemens am Stichtag xx.xx ... die genauen Rahmenbedingungen werden an/nach der Hauptversammlung bekannt gegeben...falls dem Spin-Off zugestimmt wird

Ne, ich denke dir wird ein Bezugsrecht (Kaufrecht der Aktien bovor Anleger die keine Siemensaktien halten sie kaufen können) eingeräumt.

Das wäre so wenn Siemens Osram an der Börse verkaufen würde (IPO)

 

[Locko]

 

[-the-]

mir ist gestern der gedanke gekommen eventuell in unternehmesanleihen zu investieren. hab das dann mal gegoogelt und bin hier drauf gestoßen:

http://www.finanzen.net/nachricht/a...der-bietet-attraktiven-Kupon-von-7-50-2150493

hört sich alles sehr gut an und viel mehr als 7,5% kann man heute wahrscheinlich nicht erwarten, wenn man eine gewisse sicherheit haben will. ich würde ernsthaft drüber nachdenken, aber das angebot wurde erwartungsgemäß schnell beendet:
http://www.vwd.de/vwd/markt.htm?u=0&k=0&sektion=news&awert=ir_dgap&newsid=34451001&offset=0

andererseits habe ich auch gelesen, dass man bei mittelstands anleihen vorsichtig sein muss.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen...n-viele-anleihen-bleiben-liegen-11873194.html
ursprünglich war mir die idee mit unternehmensanleihen halt gekommen um in ein riesiges unternehmen a la daimler zu investieren und damit auf der sicheren seite zu sein.


andere sache: mich hat letztens die sparkasse angerufen um über investitionen zu reden. ich frage mich da halt was mir die sparkassen tante mit ihrer ausbildung da erzählen kann. wahrscheinlich werden da irgendwelche sparkassen fonds von oben diktiert, die ich ganz sicher nicht kaufen werde.
also, soll ich mir das anhören oder kann ich mir die zeit sparen und lieber weiter selbst nach investitionen suchen?

 

[Wanderzirkus]

zum Thema Mittelstandsanleihen:
vielleicht gestreut auf mind. 15 verschiedene Firmen ...

Max Otte (ein guter deutscher Investor, davon gibt es nicht viele) über die Berenzen-Mittelstandsanleihe
http://www.finanzen.net/nachricht/a...-Mittelstandsanleihen-keine-gute-Idee-2093501


zur Sparkasse:
von der Sparkasse DEKA investment hat die Sparte ETF-Labs mit passiven Fonds... die find ich gut... aber darauf werden die sicher nicht zuerst hinweisen...
Ich wette die kommen mit irgendwas das Provision gibt, gemanagte Fonds ... evtl irgendwelche Arbeitsunfähigkeitsversicherungen

 

[Wanderzirkus]

im übrigen sind mittelstandsanleihen gerade voll im trend und um alles was "voll im trend" ist mache ich einen großen bogen.

 

[Maulwurfschreck]

im übrigen sind mittelstandsanleihen gerade voll im trend und um alles was "voll im trend" ist mache ich einen großen bogen.

Zu was würdest du denn im Moment raten, jetzt nur aus reinen Interesse?

Du scheinst ja schon vom Fach zu sein oder sehr interessiert.

Ich bin eigentlich totaler Laie, verfolge aber seit etwa einem Jahr den FAZ Finanzteil und selbst da sieht es so aus, als würden sich die Experten häufig selbst widersprechen oder dass verschiedene Wege alle Vor- oder Nachteile haben, die sich etwa in Waage halten.

 

[-the-]

Ich wette die kommen mit irgendwas das Provision gibt, gemanagte Fonds ...

genau das will ich eigentlich nicht. ich denke mal die provision kann man sich durch online depots sparen bzw. eingrenzen + ich würde gerne wissen was mit meinem geld gemacht wird.
etfs finde ich generell sehr interessant. allerdings gibts da ja auch so unglaublich viele, dass ich doch besser beraten wäre mich selbst zu informieren und nichts von den 2-3 etfs, die gerade in der sparkasse angesagt sind, zu kaufen. oder meinst du schon bestimmte? etwas unverständlich für mich...

als student in arbeitsunfähigkeitsversicherungen zu investieren finde ich etwas wild. genauso wie in bausparen oder rente. ich habe mal auf der seite irgendeiner bank ein bisschen was ausprobiert. wenn ich heute 5000€ in einen rentenfond einzahle bekomme ich mit 67 voraussichtlich etwa 50.000€ zurück. die frage ist nur was 50.000€ dann noch wert sind bzw. für mich persönlich (auch wenn das objektiv vielleicht vernünftig wäre).

also stand jetzt tendiere ich zu anleihen und ein kleinerer teil etfs oder aktien. die große frage bleibt weiterhin welche. von mittelstandsanleihen werde ich mich dann erstmal fernhalten. wobei stauder und berentzen wohl nicht ganz vergleichbar sind, gibt ein paar gute argumente für stauder im finanzen-artikel.