Von Bullen und Bären - Der Börsen-Thread

[D Flow]

Die Marktkapi. kannst du immer und zu jeder zeit selbst berechnen...

Anzahl der Aktien x Kurs

stimmt macht eigentlich sinn, so hab ichs auch gelernt.
nur weil bei onvista z.b. immer die selbe marktkapitalisierung über den tag steht.

aber eigentlich wars eine dumme frage

edit

natürlich wird es keiner schaffen 914200000 Aktien zum gleichen Kurs zu kaufen...*und Achtung bei so Screenern, da können falsche/unaktuelle Zahlen drinnen stehen ...

da hast dus ja auch geschrieben

 

[Wanderzirkus]

51 % reichen ja auch aus

pfff... ganz oder gar nicht ... wer will den schon teilen bitte?

Btw:
kommt immer drauf an... fresenius beißt sich gerade an rhön die zähne aus, weil diese in irgendwelchen firmengrundsätzen stehen haben, dass erst ab 85% (oder so) eine übernahme stattfinden darf

 

[Wanderzirkus]

kann jemand hier französisch und mir übersetzn wie genau der ausschüttungsmechanissmus hierbei läuft

http://www.nbb.be/doc/ts/Enterprise/press/2009/cp20090722rFr.pdf

Es hanteld sich hierbei tatsächlich um die Nationalbank (!) von Belgien... momentan sollte die Dividendenrendite bei ca 6% liegen

 

[wild-vandal]

als laie ohne die zahlen zu kennen, was haltet ihr davon Goldman Sachs Aktien zu kaufen ?

auf der einen Seite sollte man ja nichts kaufen was man nicht verstehen kann, aber auf der anderen seite sind das ja die abgewi**stesten Abwi**ser im Buisness. Werden die nicht immer Wege finden um Geld zu verdienen ? Dazu ausgestattet mit einer unglaublichen Machtfülle, ihren Leuten in den wichtigen Positionen und einer rießigen Lobby

 

[Skip_Intro]

Als Laie ohne die Zahlen zu kennen solltest du dich mit der Thematik beschäftigen und die Zahlen kennen lernen. Wenn du dich dazu nicht motivieren kannst, solltest du mit deinem Geld lieber andere Sachen machen. Das ist nicht böse gemeint, sondern ein ernster Rat, denn ansonsten wirst du schnell viel Geld verlieren.

 

[wild-vandal]

Als Laie ohne die Zahlen zu kennen solltest du dich mit der Thematik beschäftigen und die Zahlen kennen lernen. Wenn du dich dazu nicht motivieren kannst, solltest du mit deinem Geld lieber andere Sachen machen. Das ist nicht böse gemeint, sondern ein ernster Rat, denn ansonsten wirst du schnell viel Geld verlieren.

Das weiß ich schon und ich würde nie etwas kaufen ohne Ahnung davon zu haben. Ich bin gerade dabei mich einzulesen. Die Frage war hypotetisch.

 

[Wanderzirkus]

Ohne mich jetzt mit GS groß beschäftigt zu haben, ich glaube die haben eine Abteilung die mit einem automatischen Programm Wertpapiere hochfrequent handelt... außerdem die ganzen Kreditswaps, CDFs (heißen die so?) und und und...
Den wahren Buchwert zu bestimmen, dürfte wohl eine Herkulesaufgabe sein...

einer kleinen Position, könnte ich mir aber durchaus vorstellen... wobei das dann eine Augen zu und druch Geschichte ist und mir jedes Geld, egal wie klein die Positon eigentlich zu schade dafür ist... und ich mich mit verlässlichen Divdendenpapieren wohler fühle

Problem bei solchen Firmen ist, dass viel Geld bei den Chefs und hochgebildeten Angestellten hängen bleibt, und wenig außgeschüttet wird. Die Firma ist in erster Linie für die Angestellten da

 

[Wanderzirkus]

Da die Kurse Momentan recht hoch sind um zuzukaufen mal folgende Beschäftigungsfrage zum Zeitvertreib:

Wenn 5 Branchen sind am wichtigsten für das Funktionieren unserer Gesellschaft,
oder
das Fehlen welcher 5 Branchen würde morgen das höchste Chaos auslösen?

 

[Skip_Intro]

Du meinst nicht, welche 5 Branchen in Deutschland am erfolgreichsten sind, sondern welche 5 Branchen essentiell für unsere Gesellschaft sind, richtig?

Wenn dem so ist: Je tiefer du im Turm Steine entfernst, desto eher wird er einfallen. Es sind also nicht die modernen, komplexen Branchen. Diese bauen auf der Basis auf.

 

[Wanderzirkus]

Da hast du sicher recht...
Jeder kann die Frage für sich wohl außlegen wie er will, vor allem ist noch die Frage wie man Branche definiert? Reicht "Gesundheit" als Definition einer Branche oder muss man genauer werden (Krankenhausbetreiber, Pharma, Gesundheitstechnologie)

Die Frage wurde in einem Buch von Peter Lynch gestellt;
meine erste Liste sah übrigens so aus:
Stromversorger
Gesundheit
Transport
Information
Nahrungsmittel


Was wohl noch unverzichtbar ist:
Öl/Gas
Finanzen

 

[Skip_Intro]

Gesundheit und Information sind so an sich keine definierten Branchen. Die Begriffe sind zu allgemein. Aber ich weiß, was du meinst.
Warum ist deiner Meinung nach der Finanzsektor unverzichtbar? Klar geht es ohne nicht wirklich, aber Finanzen sind ja schon eine komplexere Branche.

 

[Wanderzirkus]

Den Finanzsektor ist ähnlich wie die Stromversorger... die Menschheit hat tausende von Jahren nicht gewusst dass sie diese Branche braucht...
aber unser System würde zusamenbrechen wenn die Branche von heute auf morgen verschwindet. Wie wichtig ein Stabiles Finanzsystem ist merken wir heute in der Eurozone, 2009 war ein zusammenbruch der Finanzwelt für die Weltwirtschaftskrise verantwortlich und 1929 war die Finanzbranche für die große Depression verantwortlich.

Daher ist die Branche für unser System unabkömmlich, für das überleben des einzelnen Menschen ist die Narungsmittelbranche natürlich wichtiger...



Information ist ähnlich (wobei hier die frage ist, Telekom, Fernsehen, Zeitungen, Google? was genau ist gemeint?)

 

[-the-]

es gibt Aktienfonds die streichen 5% Ausgabeaufschlag ein (heißt du zahlts 1000€ und 950€ werden angelegt)
und diese verlangen noch 2% und mehr pro jahr an "Verwaltungsgebühr"
ich kann mir vorstellen, dass die Leiter der GmbH auch zu hohe Gebühren verlangen

ich überlege stark in den aquila capital risk parity fund 12 EUR B zu investieren, bei dem genau die gebühren verlangt werden.
http://www.aquila-capital.de/de/fin...isk-parity-12-fund-eur-b/auf-einen-blick.html

die angestrebte rendite liegt bei 12%. jahresperformance seit gründung:
2004: 5,6%
2005: 8,2%
2006: 15,5%
2007: 15,4%
2008: 11,4%
2009: 7,1%
2010: 13,2%
2011: 9,3%

2008 und 2011 finde ich besonders beeindruckend
http://www.finanzen.net/nachricht/f...n-Marktturbulenzen-nicht-beeindrucken-1350559
das würde sich trotz der gebühren ja noch ordentlich rentieren wenn man es ca. 4-5 jahre liegen lässt. meinungen?

http://www.foundingcrowd.org/de/

was ist eigentlich daraus geworden? grundsätzlich habe ich auch interesse mit einem kleineren betrag auf höheres risiko zu gehen. habe versucht mich selbst über aktien zu informieren, bis ich da ein fundiertes wissen habe wird es allerdings noch einige zeit daueren. bleiben also erst mal nur fonds.

 

[Maulwurfschreck]

was ist eigentlich daraus geworden? grundsätzlich habe ich auch interesse mit einem kleineren betrag auf höheres risiko zu gehen. habe versucht mich selbst über aktien zu informieren, bis ich da ein fundiertes wissen habe wird es allerdings noch einige zeit daueren. bleiben also erst mal nur fonds.

Also..
Erstes Problem: die versprochene Broschüre ist nie bei mir angekommen.
Auf Nachfrage ist auch eine zweite nicht angekommen...
und ich habe neulich in der FAZ einen Artikel gelesen über Riskokapitalgesellschaften/ Venture Capital und viele haben Verluste eingefahren und selbst die erfolgreichen mitgerechnet, die einen Treffer im Portfolio hatten, lagen nicht über 3 Prozent Rendite.
Unter solchen Umständen gibt von mir nichts, auch keine 500 Euro zum Versuch!

 

[Wanderzirkus]

die angestrebte rendite liegt bei 12%. jahresperformance seit gründung:
2004: 5,6%
2005: 8,2%
2006: 15,5%
2007: 15,4%
2008: 11,4%
2009: 7,1%
2010: 13,2%
2011: 9,3%

Im vergleich dazu der DAX (Quelle Wikipedia)
2004 7,34%
2005 27,07%
2006 21,98%
2007 22,29%
2008 -40,37%
2009 23,85%
2010 16,06%
2011 -14,69%


man sieht auf dem ersten blick die höhere Volatilität des DAX.
Die minus -40% im Crashjahr 2008 sind natürlich angsteinflößend, aber es dürfte wohl auf gleichstand gelaufen sein auf 5 Jahre (lt. finanzen.net)


burberry ist übrigens letzte woche nach gewinnwarnung um -20% an einem tag gefallen...sommerschlußverkauf? der anfang vom ende?

 

[wild-vandal]

Macht es aus eurer Sicht gerade Sinn Aktien zu kaufen? Damit meine ich Aktien im Allgemeinen und nicht konkret von einem Unternehmen oder Branche. Die Weltwirtschaft kühlt ja eher ab, aber die Aktienkurse steigen, weil die Big Boys Anleihen an die EZB und Fed verkaufen und die Kohle in Realwerte investieren. Hab ich das so richtig verstanden ? Wie lange kann die Entwicklung so weitegehen? Ist ja eigentlich widersprüchlich, Wirtschaft runter aber Aktien hoch..
Da mein Budget begrenzt ist und es so kaum möglich ist genug verschiedene Eier ins Nest zulegen ohne dass man durch Gebühren gekillt wird, würde ich eher in ein Fond (z.B: DAX) investieren, aber bei über 7000 Punkten einzusteigen ist halt auch nicht so cool.
Bevor wieder jemand kommt: ich werde eh gar nichts kaufen, weil ich zu noch zu wenig Ahnung von der Sache hab. Aber würde gern wissen was ihr von den Gedankengänge haltet.

 

[-the-]

für mich als absoluten laien: sagen wir ich möchte in einen dax index fonds investieren. erstmal depot anlegen? wenn ja wo? oder muss ich zur bank laufen? wenn ich ''dax fonds'' oder ''dax indexfonds'' etc. denke ich nur

 

[Wanderzirkus]

Macht es aus eurer Sicht gerade Sinn Aktien zu kaufen? Damit meine ich Aktien im Allgemeinen und nicht konkret von einem Unternehmen oder Branche.

If you are investing your own money, you are more likely concerned about absolute returns. You don’t want to be in a situation when the market lost 40% and you “just” lost 35%. If that is the case, you may have to be patient, willing to sacrifice short-term gains and focus more on risks and long-term returns.

Either way, don’t expect too much for the stock market from this point on.

Wie lange kann die Entwicklung so weitegehen? Ist ja eigentlich widersprüchlich, Wirtschaft runter aber Aktien hoch..

hab eher das gefühl dass nicht die aktien gestiegen sind, sondern das geld gefallen ist

für mich als absoluten laien: sagen wir ich möchte in einen dax index fonds investieren. erstmal depot anlegen? wenn ja wo? oder muss ich zur bank laufen? wenn ich ''dax fonds'' oder ''dax indexfonds'' etc. denke ich nur

Demokonto:
https://www.cortalconsors.de/Ihr-Konto-Depot/Demokonto

kannst ja mal testen...
Gute Indexfonds gibt bei ETFlab (DEKA Sparkasse) und iShares

 

[Wulfpac]

Was würdet ihr grad zur Eon Aktie sagen? Einen Kauf wert?

 

[Wanderzirkus]

heute ist talanx an die Börse gegangen... ein kurzer Vergleich:


MunichRE
Eigenkapital - 23,3Mrd.€ / Marktkapi. 22,4 Mrd.€
Konzernergebnis - schwankend von 0,7 Mrd. bis 3,9Mrd.€
gefühlter Durchschnitt - 2,5 Mrd.€

talanx
Eigenkapital 8,7 Mrd. € / Marktkapi. 4,6 Mrd.€ (nach Ausgabepreis)
Konzernergebnis - schwankend 0,2 Mrd. € bis 0,52 Mrd. €
gefühlter Durchschnitt - 0,35 Mrd. €


talanx besitzt 50,20% der Hannover Rück, allein dieses Aktienpaket ist von
1,9 Mrd. € (bei Jahrestiefskurs 31,62€ je Aktie)
bis zu.
3,1 Mrd. € (beim Jahreshöchstkurs 51,96€ je Aktie)
wert


...
was meint Ihr, was ist günstiger?



edit:
Kreditratings:

talanx
S&P A- (stable)
A.M. Best bbb+ (stable)

MunichRE
A.M. Best A+ (Superior)
Fitch AA- (Very strong) stable
Moody's Aa3 (Excellent) stable
Standard & Poor's AA- (Very strong)
Achtung teilweise von 2005...