Von Bullen und Bären - Der Börsen-Thread

[JoeFernandez]

Bei mir trift ersteres zu und ich kann ganz gut schlafen... wenn man sich den Dax so anschaut dann war wohl der November letztes Jahr der beste Moment um einzusteigen... und da sah die Nachrichtenlage wirklich nicht gut aus... momentan ist der Dax wohl etwas hoch und wird wohl ein bischen zurücktanzen und für diesen Moment spare ich schon wieder
Vielleicht kommt Wincor Nixdorf wieder in den Bereich von 26-27€, wäre schön ... wir werden sehen...

Also legste eher auch Langzeit an um Dividende zu bekommen etc. oder Tradest du auch Märkte?

Also ich bin jetzt fast fertig mit meinem Studium (hatte Finanzmanagement) als Schwerpunkt und jetzt wenn ich nen vernünftigen Job habe, wollte ich mich näher mit dem Trading auseinandersetzen.

 

[dizzee]

Ich könnte mir gut vorstellen, dass im Moment ein sehr günstiger DAX-Einstiegszeitpunkt ist.
(Zumindest wenn man einen längeren Atem hat)

Ich werde mich glaube mal ordentlich mit ETFs zudecken

Ich habe heute meine Dax-ETF Position erst mal wieder verkauft,
immerhin über 600 Punkte in knapp zwei Monaten

Bin mal gespannt was am Donnerstag passiert ...

 

[Theo Rem]

Deutsche Bank entlässt 1500 Investmentbanker. Kurs trotzdem im Plus geschlossen...

 

[Skip_Intro]

Achtet beim Verkauf von Aktien darauf, dass ihr bei eurer Bank den sog. Freistellungsauftrag gestellt habt. Ansonsten müsst ihr 25% Kapitalertragssteuer zahlen.

 

[Wanderzirkus]

die freistellung geht aber nur bis zu 801€ aus kapitalgewinnen (Zinsen, Dividenden, Wertpapierverkäufe, Fonds und der gleichen)

siemens kauf jetzt eigene aktien zurück

 

[Skip_Intro]

Deswegen geht der Siemenskurs gerade so hoch.

Halten oder jetzt verkaufen?

 

[Wanderzirkus]

kommt drauf an wie du drauf bist... wenn du siemens günstig erwischt hast, erfreu dich doch an deiner Dividendenrendiete (Siemens zahlt sowieso schon im Januar glaub ich?)
Sie steigert doch quasi jedes Jahr die ausschüttung ein bisschen... wenn du dieses jahr 4% machst sind es nächstes 5% und übernächstes vll 7% und in par Jahren kommst du in das 10% bis 15% Eldorado... 1000€ eingesetzt 150€ jedes Jahr...

 

[Skip_Intro]

Und worauf basiert diese Prognose der kontinuierlichen Steigerung?

Die Dividende wird aber wirklich im Januar ausgezahlt. Dieses Jahr waren es 3 Euro pro Aktie.

 

[Wanderzirkus]

Es steckt da keine tolle ausführliche anlayse meinerseits dahinter, einfach nur die bisherige dividendenhistorie:

 

[(gelöscht)]

Meine ETFs habe ich nun abgestoßen, so viel Grün im Depot sieht man gerne nach dem Urlaub.
Siemens bleibt bei mir im Depot, günstigen Preis erwischt und ich sehe keinen Grund für einen Verkauf.
Die Beiersdorf Aktie sticht mir schon seit Monaten ins Auge, ich kann den Kurs überhaupt nicht nachvollziehen, short zu gehen traue ich mich aber nicht.

 

[Wanderzirkus]

Und worauf basiert diese Prognose der kontinuierlichen Steigerung?

Die Dividende wird aber wirklich im Januar ausgezahlt. Dieses Jahr waren es 3 Euro pro Aktie.

wenn ich das richtig verstanden habe, hast du dir Siemens Aktien gekauft, oder?
kann ich fragen auf welcher grundlage du deine entscheidung getroffen hast?

Es steckt da keine tolle ausführliche anlayse meinerseits dahinter, einfach nur die bisherige dividendenhistorie:

man beachte 2002 gab es 1€ Dividende, heute 3€ und das trotz Bestechungsskandal, Iraqkrieg, Ölpreisanstieg, Weltwirtschaftskriese 2009, Lehmanpleite, angeblich schlechtem Management usw ...
wenn die Firma das nochmal schaft, gibt es 2022 9€ pro Aktie ... wieviel hast du nochmal für ein Stück gezahlt

was man nicht vergessen sollte, für das warten auf 2022 wird man ja auch noch entlohnt...
die frage ist nur, ob die zukunft wie die vergangenheit sein wird

 

[Skip_Intro]

wenn ich das richtig verstanden habe, hast du dir Siemens Aktien gekauft, oder?
kann ich fragen auf welcher grundlage du deine entscheidung getroffen hast?

Klar darfst du. Ich hab mir folgende Dinge angeschaut und Mitte Mai dann Aktien gekauft:
- die Analystenaussagen von März bis Mai für den Kurs von Siemens in 12 Monaten; daraus habe ich dann mal einen Durchschnitt gebildet und der sah recht gut aus
- Das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV), der Wert sah auch recht gut aus
- den Verlauf des Aktienkurses in den letzten 12 Monaten --> zeigte auch, dass da Luft nach oben ist
- dann eben noch eine hohe Dividende bisher; wobei ich aber solche Prognosen für zukünftige Dividenden nicht mache, sondern einfach vom letzten Wert ausgehe

Dann beachte ich noch die Regel von W.Buffet: Kaufe nur Aktien von Unternehmen, deren Tätigkeiten du auch verstehst. Mit Siemens kann ich schon etwas anfangen, eher als mit den Tätigkeiten einer Bank z.B. da fällt das Nachvollziehen schwerer.

 

[Wanderzirkus]

Dann beachte ich noch die Regel von W.Buffet: Kaufe nur Aktien von Unternehmen, deren Tätigkeiten du auch verstehst. Mit Siemens kann ich schon etwas anfangen, eher als mit den Tätigkeiten einer Bank z.B. da fällt das Nachvollziehen schwerer.

puh... die Aussage finde ich schwierig. Siemens zu verstehen ist wohl ein Ding der unmöglichkeit... ein Konglomerat das von Zügen, E-Schaltern, E-Zählern, Platinen bis Kraftwerken, von Glühbirnen, Küchen bis Wasser- und Atomkraftwerken alles mögliche Herstellt, diverse Tochtergesellschaften wie NSN, BSH usw hat...
als Privatinvestor wird man da nicht fertig...

sowas wie eine Frisörkette, eine Plakatfirma, Cola, oder Kippen... das geht noch

 

[Maulwurfschreck]

Frage, hat direkt nichts mit Aktien zu tun, aber würde es Sinn machen, da zu investieren mit einer Stillen Beteiligung?
Soll ja Vorteile haben, gegenüber direkten Investitionen ala Seedmatch.
Würd mich mal interessieren, ob dabei was rumkommt.
Hat da jemand Erfahrung damit bzw. allgemein mit so Stratupgeschichten oder als stiller Gesellschafter außerhalb des Akienmarkts?

http://www.foundingcrowd.org/de/

 

[Wanderzirkus]

Gegenfrage, würdes du lieber in ein Müllabfuhr-Unternehmen investieren und dafür 8% pro Jahr fast sicher erhalten

oder in "Das nächste große Ding" Social-Biotech-Cloud-Solar-China/Brasilien mit der Chance auf Verdopplung oder Totalverlust


über ersteres lässt sich auf Cocktailpartys natürlich nicht so gut schwadronieren...

 

[Skip_Intro]

Mit dem zweiten Thema würdest du mir auf der Party aber auch auf die Eier gehen.

 

[Maulwurfschreck]

Gegenfrage, würdes du lieber in ein Müllabfuhr-Unternehmen investieren und dafür 8% pro Jahr fast sicher erhalten

Das das risikoreich ist, ist mir schon klar, nur ich finde nirgens eine passende Einschätzung, also so etwas wie eine "Quote"
Bei einer Chanche zur Verdoppelung wäre ich bereit bis etwas unter 50 Prozent Ausfallrisiko zu gehen
Kommt ja auf das Verhältnis an.
Wenn ein Totalverlust zu 3/4 eintrifft, dann sollte die Möglichkeit zur Vervierfachung da sein, damit es "fair" ist, oder unterlege ich da jetzt einem Gedankenfehler?

Habe mal ein Prospekt von denen angefordert.

dadurch, dass das ja eine eigene gmbh ist, die selbst verschiedene startups finanziert und ihnen zur seit steht, würde es doch auch nicht heißen, dass das scheitern eins dieser startups die ganze gesellschaft hinfällig macht. was ja der vorteil gegenüber einer direkten beteiligung am startupunternehmen wäre, oder ist das jetzt falsch. dieser "umweg" über eine zwischengeschaltete gesellschaft sorgt doch wegen der streuung für mehr sicherheit als das investieren in ein bestimmtes startup, wäre aber noch viel direkter, als sowas privateequityfonds/lebensversicherungsgedöns??

 

[Wanderzirkus]

das es keine allgemeingültige "Quote" auf Start-Ups gibt liegt wohl daran, dass jedes Start-Up anders ist... ich konnte deinen Link leider nicht öffnen...

das mit dem Chancen/Risiko-Verhältniss ist so richtig. beim Roulette stehen die Chancen 18 zu 19 für die Bank. Dieser kleine Unterschied reicht damit Las Vegas seine Stromrechnung zahlen kann...

lustig wird es erst wenn du 4 mal deinen einsatz verdoppelt hast und dann wieder auf doppelt oder nichts gehst... und verlierst

 

[Theo Rem]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Facebook-auf-Rekordtief-article6988146.html

Insider überschwemmen Markt mit fb...Vorstand glaubt nicht an sein eigenes Unternehmen? So langsam ist der Kapitän Zuckerberg alleine auf seinem Schiff...

 

[Maulwurfschreck]

das es keine allgemeingültige "Quote" auf Start-Ups gibt liegt wohl daran, dass jedes Start-Up anders ist... ich konnte deinen Link leider nicht öffnen...

das mit dem Chancen/Risiko-Verhältniss ist so richtig. beim Roulette stehen die Chancen 18 zu 19 für die Bank. Dieser kleine Unterschied reicht damit Las Vegas seine Stromrechnung zahlen kann...

lustig wird es erst wenn du 4 mal deinen einsatz verdoppelt hast und dann wieder auf doppelt oder nichts gehst... und verlierst

Also das ist eine Gesellschaft, die Stille Beteiligungen ab 500€ pro Anteil rausgibt und mit dem so gesammelten Geldpool verschiedene Startups finanziert oder sich an ihnen beteiligt und ihnen auch beratend zur Seite steht, also nicht nur Geld gibt wie eine Bank. Dadurch ist den Stratsups vermutlich besser geholfen, bzw. die Auswahl erfolgt von den jeweiligen Fachleuten (Wirstchaftswissenschaftler) und nicht vom Investor selbst. Dadurch das diese Gesellschaft dann mehrere Stratups ins Rennen schickt, ist die Gefahr alles zu verlieren geringer, aber halt auch nicht so vielversprechend im Falle eines Erfolges, weil das letztendlich eine Mischkalkulation bleibt bei denen.
Das ist