Völkermord an Armeniern und Aramäern 1915

[SphinX]

lustig finde ich was heut auf dem sender "trt" (kA wie viele der mzee user türkisch fernsehen).....die haben zeugen berichten lassen wie die armenier 80 türken in ein haus gesteckt haben sollen und diese nacheinander dann rausgelassen haben und aus spaß alle nacheinander mit ner axt rehackt....und dies war nur ein beispiel von ca 20 zeugenberichten...es wurde auch von massengräben berichtet und die fundestellen gezeigt wo man dann schädel mit rissen oder eher löcher von ner axt gesehen hat....udn diese müssen von türken sein , so trt, da man noch koranausschnitte und sachen gefunden hat die den türken gehört haben mussten.....naja ferner haben prof's und wissenschaftler die ganze sache mit dem völkermord halt abgeschtritten da man nicht weiß ob das ganze so war wie die armenen es so auf der ganzen welt verbreiten....

ab da konnt ich nicht mehr weitersehen da es meine eltern wenig interessiert hat und die doch lieber ne komische serie gucken wollten..naja...


find das ganze eh irgendwie sau dumm dass das gaze jetzt wieder ausgegraben wird und als weltbewegend dargestellt wird..ich mein is mir doch wurscht was damals abging da es, wie es einige schon schrieben, ne ganz andere zeit war....was mich eher ärgert ist dieser patriotismus der türken der nicht zulässt mal was negativ das ihre vorfahren getan haben zu akzeptieren....wenns so war wars halt auch so....


sphinx

 

[HipHop Thuggsta]

Original geschrieben von din
Ob es sich um einen Genozid gehandelt hat müssen Historiker klären, nicht Unwissende Idioten aus einem HipHop-Forum.

Und weiterhin ist ein Vergleich oder Bezug zum Holocaust absurd,..
Wer das macht, relativiert den Holocaust...

Oh mein Gott! Jemand hat den Holocaust relativiert! Das wirft die Welt aus ihren Angeln, das Universum geht unter und die CDU kommt wieder an die Regierung!
HILFE! Jemand hat den Holocaust tatsächlich relativiert...das ist unser oberstes Problem, wir haben ja keine anderen Probleme...aber man kann doch nicht den Holocaust relativieren!

 

[din]

Original geschrieben von HipHop Thuggsta


Oh mein Gott! Jemand hat den Holocaust relativiert! Das wirft die Welt aus ihren Angeln, das Universum geht unter und die CDU kommt wieder an die Regierung!
HILFE! Jemand hat den Holocaust tatsächlich relativiert...das ist unser oberstes Problem, wir haben ja keine anderen Probleme...aber man kann doch nicht den Holocaust relativieren!

**** DICH DU SPAST°

 

[HipHop Thuggsta]

Du hast gerade deinen geistigen Horizont definiert, HipHop-Teenie.

 

[life stream]

Original geschrieben von HipHop Thuggsta
Du hast gerade deinen geistigen Horizont definiert, HipHop-Teenie.

 

[Terrorist]

die armenier fingen ohne wirklichen grund mit dem morden an, die türken schlugen brachial zurück was ich ihnen nicht verübeln kann

außerdem scheiss auf dieses thema...ist doch nur ne weitere hetzkampagne

 

[Styler aka M-S]

1,5 Millionen Tote........ ne Hetzkampagnie, die sich die Türkei-Eu-Gegner ausgedacht haben! Jaaaa, genau! So wirds sein. Und jetzt reden wir nicht mehr drüber, weil könnte ja unangenehm werden.....

 

[--Cha\/ezz--]

Original geschrieben von Terrorist
die armenier fingen ohne wirklichen grund mit dem morden an, die türken schlugen brachial zurück was ich ihnen nicht verübeln kann

du bist nen bischen "parteiisch" oder ?

 

[@--@]

aha haben die dann 1.5 million türken auch umgebracht oder wie?

Armenische Banden haben zuerst über 500 000 moslemische Türken getötet.Bei dem angeblichen Massaker handelte es sich um eine Defensivaktion.Ausserdem gab es ca 300 000 Opfer und nicht 1,5 Millionen Armenische Opfer.

so wie ichs verstanden hab, waren die armenier durchschnittlich reicher und gebildeter als die türken obwohl sie ne minderheit waren

Da hast du etwas falsch verstanden.Die Armenier waren das krasse Gegenteil.Unwissend,undankbar und sie haben sich mit den Russen verbündet und sind uns in den Rücken gefallen.

und dann gibs immer noch das kurdenproblem, was ja auch nich korrekt war/ist was sie da abgezogen haben.

Türken und Kurden sind Brüder.Wir haben keine Probleme miteinander,auch wenn das in den Medien etwas anderes dargestellt wird.Wir haben Probleme mit kurdischen Terroristen,die das Land zerstückeln wollen.PKK ist keine Arbeiterpartei,sondern sie sind Staatsfeinde,die von außen unterstützt wurden bzw werden.

 

[lp-sweety]

Original geschrieben von @--@


Armenische Banden haben zuerst über 500 000 moslemische Türken getötet.Bei dem angeblichen Massaker handelte es sich um eine Defensivaktion.Ausserdem gab es ca 300 000 Opfer und nicht 1,5 Millionen Armenische Opfer.



Da hast du etwas falsch verstanden.Die Armenier waren das krasse Gegenteil.Unwissend,undankbar und sie haben sich mit den Russen verbündet und sind uns in den Rücken gefallen.



Türken und Kurden sind Brüder.Wir haben keine Probleme miteinander,auch wenn das in den Medien etwas anderes dargestellt wird.Wir haben Probleme mit kurdischen Terroristen,die das Land zerstückeln wollen.PKK ist keine Arbeiterpartei,sondern sie sind Staatsfeinde,die von außen unterstützt wurden bzw werden.

so siehts aus....

 

[Carevic]

Mann, wie ichs hasse wenn Hohlköpfe meinen, sie wüssten was über die politischen Gegebenheiten in einem fernen Land- woher kommt das Wissen??? --- Zeitungen und TV---

@--@ spricht wenigstens von Dingen, von denen er meiner Meinung nach was versteht (auch wenn er jetzt nicht dort lebt, sondern auch hier, trotzdem ist es ganz einfach was anderes, also word an @--@ ).. aber wenn Leute ihre extrem geilen Meinungen Preis geben, die nichts als SPekuLaTive HÖrensagen sind.. dann kommt mir der Kuchen hoch..

DAs GLEICHE ist mit dem Kosovo-Konflikt.. komplett das gleiche..

Ottonormal: "ach die bösen Serben, immer morden sie und wollen Krieg Krieg, WEIL das ja so in den Zeitungen steht und ich immer höre wie böse DIE sind!!"

Ottonormal Nr.2: "Nein, die Bösen Albaner sind schuld, die vermehrn sich ja wie die Pest zu ihrer Zeit, weil mein Onkel das so sagt!"


beide kennen, nicht die ganze Geschichte, kennnen nicht die "Zwischenfälle", nicht die Gegenwart...geschweige denn die Vergangenheit..., was kommt raus... der eine meint 200.000 tote, der andere hat gelesen oder gehort es wären 500.000, aber nein, der dritte WEIß ja zu hundert prozent dass es 300.000 waren..


Es stinkt schon zum Himmel.. schuld ist allzuoft der "Patriotismus" oder/und der "Nationalismus" ..wird hier in nem Nachbars - Thread besprochen...

die meisten reden so oft und so weise von Krieg, ---nicht mal GEROCHEN haben sie den...denn würden sie, dann würde man zweimal darüber nachdenken worüber man spricht.

 

[HakaNsbraten]

Armenische Banden haben zuerst über 500 000 moslemische Türken getötet.Bei dem angeblichen Massaker handelte es sich um eine Defensivaktion.Ausserdem gab es ca 300 000 Opfer und nicht 1,5 Millionen Armenische Opfer.

Belege das bitte mal mit einer Quelle. Einfach mal Behauptungen kann jeder.

Da hast du etwas falsch verstanden.Die Armenier waren das krasse Gegenteil.Unwissend,undankbar und sie haben sich mit den Russen verbündet und sind uns in den Rücken gefallen.

Hier zeigt sich auch schon deine allgemeine Ablehnung gegen die Armeniern, die du pauschal als dumm darstellst und sie - passend zu den Vorstellungen des bösen kommunistischen Russen - als "Feind im inneren Land" porträtierst. Nichts anderes macht die türkische Regierung. Hierbei beziehst du dich auch auf die Legende, dass die türkische Regierung ihr eigenes Versagen - nämlich Russland in einer Offensive 1915 zu "erobern" - den christlichen Armeniern in die Schuhe geschoben hat. Auf der Seite der Arbeitsgruppe Anerkennung findet man Deutsche Aktenstücke, die in Zeugnis liefern über die Greueltaten. Weitere solcher Dokumente findest du hier

 

[Platin78]

Original geschrieben von Carevic


Mann, wie ichs hasse wenn Hohlköpfe meinen, sie wüssten was über die politischen Gegebenheiten in einem fernen Land- woher kommt das Wissen??? --- Zeitungen und TV---

@--@ spricht wenigstens von Dingen, von denen er meiner Meinung nach was versteht (auch wenn er jetzt nicht dort lebt, sondern auch hier, trotzdem ist es ganz einfach was anderes, also word an @--@ ).. aber wenn Leute ihre extrem geilen Meinungen Preis geben, die nichts als SPekuLaTive HÖrensagen sind.. dann kommt mir der Kuchen hoch..

DAs GLEICHE ist mit dem Kosovo-Konflikt.. komplett das gleiche..

Ottonormal: "ach die bösen Serben, immer morden sie und wollen Krieg Krieg, WEIL das ja so in den Zeitungen steht und ich immer höre wie böse DIE sind!!"

Ottonormal Nr.2: "Nein, die Bösen Albaner sind schuld, die vermehrn sich ja wie die Pest zu ihrer Zeit, weil mein Onkel das so sagt!"


beide kennen, nicht die ganze Geschichte, kennnen nicht die "Zwischenfälle", nicht die Gegenwart...geschweige denn die Vergangenheit..., was kommt raus... der eine meint 200.000 tote, der andere hat gelesen oder gehort es wären 500.000, aber nein, der dritte WEIß ja zu hundert prozent dass es 300.000 waren..


Es stinkt schon zum Himmel.. schuld ist allzuoft der "Patriotismus" oder/und der "Nationalismus" ..wird hier in nem Nachbars - Thread besprochen...

die meisten reden so oft und so weise von Krieg, ---nicht mal GEROCHEN haben sie den...denn würden sie, dann würde man zweimal darüber nachdenken worüber man spricht.

So isses! Die Forderungen nach Anerkennung eines Völkermords ist der Versuch,die Türkei zu ächten und Ihr Gebiete im ehemals armenisch besiedelten Osten des Landes streitig zu machen.

 

[--Cha\/ezz--]

Original geschrieben von Platin78


So isses! Die Forderungen nach Anerkennung eines Völkermords ist der Versuch,die Türkei zu ächten und Ihr Gebiete im ehemals armenisch besiedelten Osten des Landes streitig zu machen.

ihr solltet nicht immer auf die geschichten von menschen hören, deren meinung zu diesem thema schon feststeht

 

[Carevic]

Original geschrieben von --Cha\/ezz--


ihr solltet nicht immer auf die geschichten von menschen hören, deren meinung zu diesem thema schon feststeht

wäre schön und Wahrheitstreuer, wenn wir unser Wissen nicht bloß aus Medien schöpfen, und Fakten danach beurteilen wie "seriös" dieses Medium Quelle nun wirklich ist.

Punkt ist, dass behauptungen wie "jene sind schuld, das war das Schlimmste, Krieg haben Die-oder Die angefangen ... etc" einfach Wahrheitstötend wirken und sind. Dann werden dafür meist auch Fakten gesucht, und rasch gefunden. Diese sind aber im Prinzip meistens unbrauchbar (Zeitungen-, Fernsehn- und Radiokommentare und "Fakten", entspringen oftmals einem einzigen Journalisten, dessen Quellen selbst dubios sind.

Ein gutes Beispiel sind Opferzahlen nach Massakern und Kriegen.. Kosovo zB., Bosnienkrieg.. etc.


Meine Meinung ist, Hinterfragend zu sein, seinem Wissen gegenüber. Nicht 24 Stunden am Tag, aber bitte wenigstens bei solchen Themen.



Manche werden verstehen was ich meine, andere nicht, aber ich will klarstellen, ich gebe keine Meinung zum Armenien-thema, oder Bosnienkrieg- sondern ich gebe Meinung zur generellen Herangehensweise an solche sensiblen Themen.

 

[HakaNsbraten]

Im folgenden interessante Links zu dem Thema, allesamt nur tlw. angeschnitten, d.h. die Links anklicken und die Texte zu Ende lesen.

Im Windschatten des ersten Weltkrieges

Im Osmanischen Reich starben zwischen 1915 und 1916 eine Million Armenier – Deutschland wollte nicht einschreiten)

Am 20. Januar 1942 beschlossen 15 hochrangige Vertreter der deutschen Ministerialbürokratie und führende SS-Leuten in der Villa am Großen Wannsee in Berlin die Vernichtung der europäischen Juden. Das Protokoll dieser Konferenz aber liest sich wie eine Anordnung zur Abschiebung unliebsamer Asylanten. Nachdem die erhoffte Auswanderung nicht den gewünschten Erfolg gebracht hatte, so das Protokoll, müssten nun weitere so genannte „Lösungsmöglichkeiten“ erörtert werden. Es ist sodann die Rede von allgemeinen „Evakuierungen“, ältere Juden sollten „überstellt“, andere „entfernt“ werden. Von Tötung, Erschießungen, Mord oder Massenmord war nirgendwo die Rede. „Das Verfahren ermöglichte eine partiell aktive, insgesamt aber passive Komplizenschaft mit der Regierung einzugehen“, schrieb der Historiker Götz Ali. „Mehr wurde nicht verlangt, mehr war in Deutschland nicht nötig.“

Gut ein Vierteljahrhundert zuvor hatte ebenfalls ein Völkermord stattgefunden, auch in ihn waren Deutsche verwickelt. Auch dort herrschte bei den Entscheidungsträgern die Verschleierungssprache. Es wurde abgeschoben, verschickt, ausgesiedelt, umgesiedelt. Das Wort Mord oder Völkermord sprach kein deutsche Spitzenpolitiker und Diplomat aus. Am Ende waren eine Million Armenier tot. In den Nächten vom 24. und 25 April 1915 hatte die türkische Polizei in Konstantinopel, wie Istanbul damals hieß, die armenische Elite verhaftet. Nicht nur Politiker und Publizisten, auch Ärzte und Künstler wurden ins Landesinnere deportiert und dort fast alle umgebracht. Seither gedenken die Armenier in aller Welt an diesem Tag des Beginns des ersten großen Völkermords im 20. Jahrhundert [...]

Aktionismus in Ankara

Wir haben nichts zu verbergen – das ist die neue Formel der Türkei im Streit über den Vorwurf eines Völkermordes an den Armeniern. Ankara gibt sich in diesen Tagen kompromissbereit, offen und angriffslustig zugleich. Die Türkei ist bereit, die blutigen Ereignisse im Ersten Weltkrieg gemeinsam mit dem verfeindeten Nachbarn Armenien zu untersuchen. Der türkische Generalstab veröffentlicht plötzlich Dokumente aus seinem bisher so gut wie unzugänglichem Archiv – natürlich nur Unterlagen, die den türkischen Standpunkt untermauern. Dieser Aktionismus kann jedoch nicht darüber hinwegtäuschen, dass auch 90 Jahre nach der Ermordung der Armenier in der Türkei etwas Entscheidendes fehlt: eine freimütige Diskussion über die damaligen Ereignisse [...]

Die Türkei muss den Genozid anerkennen (Interview mit Armeniens Außenminister Oskanjan)

Unter den Augen der Weltöffentlichkeit

VÖLKERMORD IM OSMANISCHEN REICH - Kurz vor dem 90. Jahrestag debattiert der Bundestag über die Vertreibung und Vernichtung der Armenier in der Türkei.

Am 16. März 1915 befand sich der deutsche Konsul Schwarz auf einer Reise durch Zentralanatolien, als er abends in der Stadt Harput eintraf. Er kam aus Erzurum nahe der russischen Front, wo er im Winter das desaströse Scheitern eines mit großen Worten angekündigten Feldzugs hatte miterleben müssen. Eine osmanische Armee von 150 000 Mann unter dem Kommando des jugendlichen Kriegsministers Enver Pascha, in dessen Kopf der kühne Plan eines Vorstoßes in die Weiten Zentralasiens irrlichterte, war nach wenigen Tagen fast völlig aufgerieben worden.
Schwarz wusste, dass man seit geraumer Zeit pauschal die armenischen Soldaten in Envers Armee für die Niederlage verantwortlich machte. Im Winter hatte es als Reaktion darauf politische Morde an Armeniern gegeben. Russische Kriegsgefangene armenischer Herkunft hatte man aus Rachegründen oft kurzerhand erschossen. Armenische Dörfer waren mit Terrorkommandos überzogen worden.

Keine Einigung in der Armenien-Frage

24. April: Gedenktag des Völkermords an den Armeniern

Völkermord oder Vertreibung (Audiovortrag!)

Türkei macht gegen Union mobil

Armenischer Tsunami

das dürfte fürs erste wohl reichen.

 

[G-Money]

schon interresant ,wie Savas-Groupies,und andere HipHop-Freaks versuchen hier ihr Wissen zu entladen....


Das ganze ist 1915 passiert,bissl mehr länger her als vorgestern,und die Union bringt es jetzt ins Gespräch.....Warum nur?!??
ist da jemand aus einem Tiefschlaf aufgewacht!??!?nein nein..

--> um der Türkei weitere Hürden vor einer EU-Mitgliedschaft zu stellen.


Was ist denn so schwer darauf zu kommen `!?

und war es denn ein "Genozid"?!?

Nein! war es nicht,denn 1. das wort Genozid wurde erst mit dem Judenmord durch die Deutschen erfunden, und 2.die armenier haben 100tausende von Türken umgebracht,das in einer KRIEGSZEIT....bei der man schon genug im Bedrängnis war,bei der man bis zum schluss daran entschlossen war mit den DEUTSCHEN in der Front zu kämpfen.
Doch dann der feige Angriff von innen.Aufgehetzt durch die Allierten waren die Armenier daran entschlossen für einen unabhängigen Staat zu töten, und jaaa getötet zu werden!

Auf jede Aktion folgt eine Reaktion....
und auf eine dumme ,feige ,blutige Aktion....folgt auch eine solche Aktion!

aba nein....versucht nur ruhig von alltäglichen Sachen abzulenken....weitere Gründe für den Rassenkonflikt zu finden,die TÜRKEN,wie hier und auch in den Medien geschrieben wird fr schuldig zu erklären!


Nur bewundernwert,dass die Juden NUR von Hitler umgebracht worden.....und nicht von den DEUTSCHEN...


MfG
G-Money***

 

[Nessie]

Original geschrieben von G-Money


--> um der Türkei weitere Hürden vor einer EU-Mitgliedschaft zu stellen.

und das nicht unbedingt zu unrecht. aufarbeitung dieser ereignisse fällt für mich weitestgehend unter menschenrechte (minderheiten respektieren), also unter die kopenhager kriterien.

obwohl dies auf keinen fall das wichtigste argument gegen einen beitritt der türkei zur eu darstellt. die gründe dagegen müssen auch nicht zwangsläufig nur bei der türkei zu suchen sein... mir stellt sich die frage, wie die eu - nach der osterweiterung - mit einer weiteren erweiterung umgehen soll? finanziell gesehen. die neuen beitrittsstaaten sind keine nettobeitragszahler, sondern werden fleißig aus den strukturfonds versorgt... so wird das vermutlich auch mit der türkei aussehen.

weiterer punkt: die handlungsfähigkeit. einfache rechnung: je mehr staaten, desto mehr interessen müssen berücksichtigt werden. entscheidungen trifft der rat, meistens ist einstimmigkeit erforderlich.

es stellt sich die frage, was erwartet die türkei von der eu und was sieht sie in ihr? wird sie weitere integration befürworten oder eher ein "bremsklotz" sein (wie GB unter Thatcher)?

also, es stellt sich nicht nur die frage "ist die türkei bereit für die EU?" sondern ebenso "ist die EU bereit für die Türkei (und für jeden weiteren staat, der die mitgliedschaft beantragt)"?

die frage der identität europas (geographisch, poltisch, kulturell) habe ich jetzt mal außen vor gelassen, aber auch damit muss man sich auseinandersetzten....

 

[Peboni]

Original geschrieben von G-Money
schon interresant ,wie Savas-Groupies,und andere HipHop-Freaks versuchen hier ihr Wissen zu entladen....


Das ganze ist 1915 passiert,bissl mehr länger her als vorgestern,und die Union bringt es jetzt ins Gespräch.....Warum nur?!??
ist da jemand aus einem Tiefschlaf aufgewacht!??!?nein nein..

--> um der Türkei weitere Hürden vor einer EU-Mitgliedschaft zu stellen.


Was ist denn so schwer darauf zu kommen `!?

und war es denn ein "Genozid"?!?

Nein! war es nicht,denn 1. das wort Genozid wurde erst mit dem Judenmord durch die Deutschen erfunden, und 2.die armenier haben 100tausende von Türken umgebracht,das in einer KRIEGSZEIT....bei der man schon genug im Bedrängnis war,bei der man bis zum schluss daran entschlossen war mit den DEUTSCHEN in der Front zu kämpfen.
Doch dann der feige Angriff von innen.Aufgehetzt durch die Allierten waren die Armenier daran entschlossen für einen unabhängigen Staat zu töten, und jaaa getötet zu werden!

Auf jede Aktion folgt eine Reaktion....
und auf eine dumme ,feige ,blutige Aktion....folgt auch eine solche Aktion!

aba nein....versucht nur ruhig von alltäglichen Sachen abzulenken....weitere Gründe für den Rassenkonflikt zu finden,die TÜRKEN,wie hier und auch in den Medien geschrieben wird fr schuldig zu erklären!


Nur bewundernwert,dass die Juden NUR von Hitler umgebracht worden.....und nicht von den DEUTSCHEN...


MfG
G-Money***

http://de.wikipedia.org/wiki/Völkermord_an_den_Armeniern



manche leute sin da ganz andrer meinung......

 

[G-Money]

wikipedia!??

nun,eigentlich nicht so verkehrt...nur sollte man halt sich auch mal die gegenseite anhören,bzw. durchlesen...

hakan postete ja schon die links.