Türkei-Thread (Politik, Kultur, Sehenswürdigkeiten...)

Selenzio

ist hier aktiv
Mitglied seit
10 Mai 2006
Beiträge
573
lieber rot als tot oder was da umgekehrt ^^ ?

is scho ne krasse sache is ja gut wenn sich die türken für ihre demokratie einsetzten !


naja, theoretisch demonstrieren die scharen ja gegen die demokratie!
die wollen doch mal wieder einen putsch! wissen nicht welche aushwirkungen das ür den staat hätte..

sollen sie alle abhauen... wie damals all die iraner ihr land verlassen haben, die verräter!
 

AminaKoydum

Senior Member
Mitglied seit
8 März 2007
Beiträge
2.477
naja, theoretisch demonstrieren die scharen ja gegen die demokratie!
die wollen doch mal wieder einen putsch! wissen nicht welche aushwirkungen das ür den staat hätte..
sollen sie alle abhauen... wie damals all die iraner ihr land verlassen haben, die verräter!
niemand will einen putsch, wenn du mal auf die slogans gehört hättest wäre dir das bewusst!
Erdogan hat oft genug gesagt, dass er die demokratie ausnutzen wird...zuletzt in den staaten. wer sagt bitte, dass die keinen islamischen staat wollen? man sieht es an allen ecken und kanten. kleinen kindern wurden schleier und kopftücher im namen des staaten aufgesetzt und die müssten dann gebete in einem raum singen indem frauen und männer einzeln sitzen. außerdem wird auch gegen den ausverkauf des landes protestiert. wie soll der typ sich von seinem 1000 € gehalt mehrere 5 mio € villen und ne yacht leisten können? und warum verkauft er staatseigentum zu spottpreisen an freunde und verwandte?
selenzio: sollen doch die abhauen, die die verfassung des staates missachten und den laizismus nicht wollen, sollen die aus atatürks staat abhauen, ab in den supermodernen und demokratischen staat iran wo mann und frau gleich viel wert sind...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,480116,00.html <<< die quellen, dass die AKP einen islamistischen staat will...
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
also das kann man so nicht sagen, was ist schon eine "100% demokratie"? das gibt es heutzutage eh nicht, es gibt immer machtdelegation. in der türkei wählt das vom volk gewählte parlament den obersten befehlshaber des militärs - das ist bei zwar indirekt demokratisch, aber z.b. die EU hat noch viel indirektere, teilweise überhaupt 0 demokratisch legitimierte strukturen und institutionen.

natürlich ist es ein alter witz dass es in der türkei so viel militär gibt dass es für jede brücke in ostanatolien ein bataillon zur bewachung gibt, aber mein gott, letzlich ist es eine machtaufteilung, die die türkei vor dem schicksal weimars bewahren soll. man kann darüber streiten wieviel einfluss das militär hat, aber es ist auch nichts grundsätzlich schlimmes daran, wenn diese einrichtung nicht zu einem schlecht ausgerüsteten haufen verkommt wie z.b. in deutschland, dessen chef politisch mehr ansehen hätte, wäre er umwelt- oder familienminister...

dass es in der eu ein demokratiedefizit gibt stimmt. aber das ist nicht mit dem türkischen problem vergleichbar. die eu wird immer noch von vom volk gewählten regierungen gelenkt.
es geht doch darum, dass das militär in der türkei eine macht hat, die einfach nicht in ein demokratisches system passt.

ich empfehle dir mal diesen link, zu anderen demokratischen defiziten der türkei....
http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Unbenannt/unbenannt.html

9.In diesem Zusammenhang muß festgestellt werden, daß die politische Struktur der Türkischen Republik durchaus demokratische Elemente enthält (etwa die Entscheidung über Regierungen durch Wahlen), daß allerdings andere Faktoren diese demokratischen Errungenschaften häufig entwerten. Eine besonders besorgniserregende Entwicklung besteht darin, bestimmte Parteien von der Ausübung ihrer demokratischen Rechte auszuschließen oder ganz zu verbieten. Dies ist in letzter Zeit gegen kleinere Parteien geschehen, gegenwärtig wird über ein Verbot der HADEP und der Refah-Partisi nachgedacht.

10.Insgesamt sind Parteienverbote immer problematisch und heikel, können aber in bestimmten Einzelfällen trotzdem legitim und notwendig sein. Allerdings kann ein solcher Fall demokratietheoretisch nur dann eintreten, wenn die jeweilige Partei bewußt für eine Beseitigung der Demokratie selbst kämpft, insbesondere, wenn sie zur Durchsetzung dieses Ziels regelmäßig gewaltsame Mittel anwendet. Das Verbot einer Partei ist der Bruch von Demokratie, und kann deshalb nur erwogen werden, wenn die Partei selbst eine noch stärkere Bedrohung der Demokratie darstellt. Das gilt vor allem dann, wenn sie die Geltung der Menschen- und Bürgerrechte bedroht oder bekämpft. Dann, und nur dann kann ein Parteienverbot in Betracht kommen.

11.In der Türkischen Republik allerdings scheint das Verbot von Parteien nicht so sehr der Abwehr einer Gefahr für die Demokratie zu dienen, sondern deren Schwächung. Parteien werden verboten (oder zu ihrer Disziplinierung mit Verbot bedroht), wenn sie den politischen Eliten unbequem oder bedrohlich vorkommen. Anstatt sich im demokratischen Rahmen mit seinen politischen Gegnern politisch auseinanderzusetzen, neigt man zu einem „kurzen Prozeß“: dem Ausschluß der politischen Gegner aus der Politik. Dies ist im Fall von HADEP und Refah von besonderer Bedeutung: unabhängig davon, wie man diesen Parteien gegenübersteht, repräsentieren sie wichtige und signifikante Sektoren der Bevölkerung. Durch Verbote werden also nicht nur die Parteien getroffen, sondern auch ihren (potentiellen) Wählern das Recht entzogen, ihren politischen Willen in Wahlen auszudrücken. Außerdem werden zahlreiche Parteifunktionäre kriminalisiert.

12.Darüber hinaus ist ein solcher Bruch der Demokratie nicht nur falsch, sondern auch gefährlich. Wer ganzen Bevölkerungsgruppen (wie den Kurden oder Religiösen) eine eigenständige, friedliche Interessenvertretung durch Parteien verbietet, fördert damit mittelfristig nur eine politische Entfremdung vom System und eine politische Radikalisierung. Solche Verbotsentscheidungen demonstrieren den betroffenen Bevölkerungsgruppen, daß Demokratie für sie nicht gilt. Das kann leicht zu einer Abwendung von Demokratie und damit eine Verschärfung und Radikalisierung der Konflikte führen, die dann anstatt an der Wahlurne auf den Straßen und in den Bergen ausgetragen werden. Auf diese Weise fördert man nicht die Integration, sondern die Desintegration eines politischen Systems. Solche undemokratischen Akte führen zur schrittweisen Entdemokratisierung des politischen Prozesses, auch der Opposition.

13.Die Stabilität des gegenwärtigen politischen Systems in der Türkei mag teilweise von außen bedroht werden, viel gefährlicher allerdings ist die Instabilität die aus den Machteliten selbst resultiert. Hier sind zwei Hauptaspekte zu nennen: einmal die Rolle des Militärs, das sich selbst für einen Stabilitätsfaktor hält, dabei aber durch ihr teilweise massives Eingreifen in den politischen Prozeß die Demokratie strukturell untergräbt, und die Korruption und Inkompetenz der politischen Eliten. Die schrittweise Abwendung der Bevölkerung vom kemalistischen Staatsmodell liegt nicht so sehr an der Attraktivität der religiösen oder ethnischen Alternativen, sondern an der Tatsache, daß viele einfache Menschen den großen, etablierten Parteien nicht mehr eine Lösung ihrer Probleme zutrauen und sie vor allem für egoistische, korrupte Cliquen halten. Demokratie kann auf Dauer nicht funktionieren, wenn die politischen Eliten den Respekt der Bevölkerung verlieren, und ihre mangelnde Unterstützung dadurch wettmachen wollen, indem sie Oppositionsparteien verbieten.
So wird der Weg der Türkischen Republik nach Europa nicht nur immer länger, sondern verschlossen.
 

Ceza

Moderation
Mitglied seit
23 Juli 2005
Beiträge
37.723
eine längere antwort kommt noch vorerst noch was zu deinem geposteten text
Manuskript, geschrieben im September 1997

1997 das ist mittlerweile 10 Jahre her... und das was der Autor schreibt ist größtenteils nur halbrichtig bis total falsch...
die HADEP und die REFAH wurden verboten weil sie eine gefahr für die demokratische Grundordnung der Türkei dargestellt haben... auf die einzelnen Parteien geht der Herr gar nicht ein...desweiteren ist noch anzumerken dass die AKP die nachfolge partei der REFAH ist...
also bitte hast du nichts seriöseres gefunden ?
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
eine längere antwort kommt noch vorerst noch was zu deinem geposteten text


1997 das ist mittlerweile 10 Jahre her... und das was der Autor schreibt ist größtenteils nur halbrichtig bis total falsch...
die HADEP und die REFAH wurden verboten weil sie eine gefahr für die demokratische Grundordnung der Türkei dargestellt haben... auf die einzelnen Parteien geht der Herr gar nicht ein...desweiteren ist noch anzumerken dass die AKP die nachfolge partei der REFAH ist...
also bitte hast du nichts seriöseres gefunden ?
das der text von 97 ist ist mir auch bewusst, aber einige die dort angesprochen werden sind bis heute nicht geändert worden.

der "unseriöse" herr ist dr. der politikwissenschaften und hat von diesen dingen sehr viel mehr ahnung als du und ich.
http://inef.uni-due.de/page/Mitarbeiter.html/jhippler
 

stoz-b187

Altgedient
Mitglied seit
8 September 2002
Beiträge
6.034
dass es in der eu ein demokratiedefizit gibt stimmt. aber das ist nicht mit dem türkischen problem vergleichbar. die eu wird immer noch von vom volk gewählten regierungen gelenkt.
es geht doch darum, dass das militär in der türkei eine macht hat, die einfach nicht in ein demokratisches system passt.

ich empfehle dir mal diesen link, zu anderen demokratischen defiziten der türkei....
http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Unbenannt/unbenannt.html

Das institutionelle Gebilde der EU, insbesondere die europäische Kommission, hat nichts mit vom Volk gewählt zu tun. Das Parlament hat wenig Rechte und ist in gewissen Mitgliedsländern mit einer Wahlbeteiligung gewählt worden, die allen Anspruch auf "Räpresentation" zunichte macht (25-30%). Der Ministerrat ist ein Haufen ohnehin schon indirekt legitimierter Vertreter. Demokratietheoretisch ist die EU eine Farce. Wie man das bewerten soll, sei dahingestellt.

Mit dem Text will ich mich jetzt nicht groß auseinandersetzen, auch weil ich nicht beurteilen kann inwiefern Parteiverbote gerechtfertigt waren, allerdings steht allein das Verbieten von Parteien in keinem Widerspruch zu gängigen Demokratievorstellungen.

Was den Einfluss des Militärs angeht, da hätte ich gerne ein triftiges Argument, warum das "nicht in ein demokratisches system passt"? Wer sagt das? Wo hört, nennen wir es "Gewährleistung der Durchsetzungskraft der Exekutive", auf, und wo fängt "zuviel Macht" an?
 

Ceza

Moderation
Mitglied seit
23 Juli 2005
Beiträge
37.723
Die Präsidentschaftswahlen werden ausgesetzt... die Wahl wurde durch das Verfassungsgericht für ungültig erklärt.... Neuwahlen des Parlaments stehen an...

naja ok ich will nicht zu euphorisch sein... nur die 1. Runde der Wahlen wurden nicht anerkannt ^^ aber ich hoffe auf eine Kettenreaktion ^^
 

Selenzio

ist hier aktiv
Mitglied seit
10 Mai 2006
Beiträge
573
würde alles nicht viel bringen!

spätestens in 3-4 jahren würde die muslimische bevölkerung wieder einen muslimische partei mit einem muslimischen führer wählen..

tayip sollte höchstens..wirklich höchstens..seinen kandidaten zu vedi gönül ändern! die atatürk-freaks wären erstmal beruhigt..und tayip kann weiter arbeiten.. :)
 

Ceza

Moderation
Mitglied seit
23 Juli 2005
Beiträge
37.723
ich glaub kaum dass eine muslimische Partei es mit so einer Mehrheit wieder ins Parlament schafft... vor allem darum weil die AKP gerade mal mit 34 % der stimmen so eine mehrheit hatte... das liegt nicht daran dass die muslimischen tendenzen in der türkei so stark sind sondern mehr an der tatsache, dass die wahl vor 4 jahren eine protestwahl war und die üblichen verdächtigen keine stimmen abbekommen haben und an der 10 % hürde gescheitert sind...

und die "atatürk-freaks" nennt man gewöhnlich kemalisten und sie sind der einzige grund warum die türkei noch nicht im sumpf der sharia untergegangen ist....

außerdem kann tayyip sicher nicht mehr weiterarbeiten... spätestens nach den vorgezogenen wahlen ist die party vorbei...

eine wiederwahl von erdogan ? No way... jeder analytiker wird das bestätigen... vllt. eine Koalition... aber ansonsten nichts...
 

AminaKoydum

Senior Member
Mitglied seit
8 März 2007
Beiträge
2.477
erdogan wird, wenn er nicht zum abgeordneten wird in den knast wandern, vllt. für 100 vllt. für 200 jahre, so unfassbar viel kohle hat vorher noch keiner abgezogen.
selenzio? was bist du eig. für ein mensch? wie kann man seinem land nur schlechtes wünschen?? hoffentlich steinigt man deine mutter in deinem geliebten iran...

atatürk-freak? ich glaub ich muss hier mal unsachlich werden: wenn atatürk nich gewesen wäre, dann hättest du biologisch logisch sicher einen vater - keine frage, aber du wüsstest nich wer und aus welchen land der hund wäre, der deine mutter vergewaltigt hätte!!
du würdeloser vaterlandsverräter...
PS: die AKP hat ab heute ganz istanbul gegen sich, die menschen werden diese qualen heute nicht mehr vergessen...scheiß diktatur!

URTEIL DES VERFASSUNGSGERICHTES:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,480423,00.html
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
vokabeln wie vaterlandsverräter passen eher in den nationalsozialistischen sprachgebraucht. du solltest mal lieber etwas weniger national denken.
 

Ceza

Moderation
Mitglied seit
23 Juli 2005
Beiträge
37.723
was ein bullshit... gleich mit der nazi-keule zu schwingen... in der Türkei gehört nationalstolz zur mentalität der menschen und deifniert sich nicht wie im 3. Reich dadurch andere Menschen zu hassen sondern viel mehr dadurch das eigene Land zu verteidigen... und das ist - wenn man die türkische geschichte kennt - auch gut nachzuvollziehen...
der herr Chavezz verbindet das natürlich gleich mit diskriminierung und menschenhass... du musst endlich mal verstehen dass die Türkei - nein das kein Land einem anderen ähnelt... in Deutschland hat man halt ein anderes verständnis von nationalstolz... hör doch mit diesen schwachsinnigen vergleichen auf...
 

AminaKoydum

Senior Member
Mitglied seit
8 März 2007
Beiträge
2.477
vokabeln wie vaterlandsverräter passen eher in den nationalsozialistischen sprachgebraucht. du solltest mal lieber etwas weniger national denken.
nationalist? das ist schon nen harter ausdruck in manchen ländern, in der türkei zwar nicht, aber ich würde mich nicht als nationalist bezeichnen... auf keinen fall! ich finde es sowieso ziemlich bescheuert in deutschland zu leben und türkischer nationalist zu sein...hallo?? in welche logik passt das? ich bin aller höchstens patriotistisch...
zudem wollte ich nur betonen, dass jeder türke der atatürk in frage stellt, aber es genießt frei und demokratisch zu leben, es nicht wert ist zu leben... jeder historiker unterstützt mich hier...

EDIT: jezz mal ganz ehrlich, wie kann man als türke in deutschland mit anderen ausländern und deutschen aufwachsen und dann türkischer nationalist werden? hää?? haben eltern einen so großen einfluß auf ihre kinder? ich finde das wirklich heftig...
außerdem bin ich alevite, ich hab linkes blut^^
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
was ein bullshit... gleich mit der nazi-keule zu schwingen... in der Türkei gehört nationalstolz zur mentalität der menschen und deifniert sich nicht wie im 3. Reich dadurch andere Menschen zu hassen sondern viel mehr dadurch das eigene Land zu verteidigen... und das ist - wenn man die türkische geschichte kennt - auch gut nachzuvollziehen...
der herr Chavezz verbindet das natürlich gleich mit diskriminierung und menschenhass... du musst endlich mal verstehen dass die Türkei - nein das kein Land einem anderen ähnelt... in Deutschland hat man halt ein anderes verständnis von nationalstolz... hör doch mit diesen schwachsinnigen vergleichen auf...
genau in der türken werden ja bekannterweise minderheiten ihre rechten gewährt..... :rolleyes:
 

Ceza

Moderation
Mitglied seit
23 Juli 2005
Beiträge
37.723
genau in der türkei werden minderheiten ja verfolgt und gefoltert :rolleyes:
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
genau in der türkei werden minderheiten ja verfolgt und gefoltert :rolleyes:
das in der türkei gefoltert wird, kannst du wohl nicht bestreiten. darauf kam es mir auch nicht an, in der türkei haben minderheiten nicht die rechte, die ihnen in anderen demokratischen ländern gewährt werden und vom völkerrecht gefordert werden.
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
ceza und herr a****koydum... ihr seit super oberflächlich und tatsächlich atatürk-freaks die nur eingeschrenkt auf eine Richtungsweise sind... irgendwas vom daddy vorgelabert bekommen, damit aufgewachsen, und jetzt meint ihr dafür stehn zu müssen... komischerweise bringen alle islam gegner immer die selben argumente... von wegen sharia schlecht und blabla.. meint vater is genauso und auch sonst wenn ich mich umhör... immer das selbe gelabert, gegner der religion, gegner des islam... wolln dass wir alle westlich werden und modernisiert werden.... alk in ruhe trinken und schöne püppchen vor unserer nase rumlaufen lassen... dass die sharia nicht funktioniert is klar... da sie etwa 600 n.Chr in umlauf gekommen is... oder sogar nachdem der prophet gestorben ist? weiss ich nich genau... aber dass man nicht mehr zu seiner religion stehen kann, weil irgendwelche ami länder, und leute die an den ansprüchen der religion nicht scheitern, einem irgendwas vorlabern... keine ahnung wo es euch beisst... aber wäre der islam euch nicht gefährlich, $eytan ka$IdI her halde, würdet ihr euch nich so aufregen, und eure ganze energie in oberflächliche foren schreiben... ganz toll...seit dafür, dass es keinen glauben mehr gibt, und wir dem konsumieren verfallen... schön mithalten und nur noch dafür gesehen werden, materiell zu leben... wo wird den kindern eigentlich sowas wie ethik beigebracht, was alles teil des religions unterrichts war? es dürfen nicht einmal in wohnungen kinder über den islam unterrichtet werden, und das ist einfahc schade und peinlich... ich hab keine keine ahnung wieso es so gegner gegenüber der religion gibt... und ich mein hier nich gegner des iran oder der sharia, sondern einfach nur feinde, die blut und freuer spucken, um das belehrende zu unterdrücken.... peinlich jungs... ihr seit gavurs für mich... wahrscheilich besäuft ihr euch, f!ckt rum und esst schweine fleisch... leCk4!
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
ein bischen niveau und toleranz würde dir gut tun asli. dein letzter satz könnte auch aus dem mund eines islamisten kommen.
 
Oben Unten