Türkei-Thread (Politik, Kultur, Sehenswürdigkeiten...)

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
wat wat wat ?? Guantanamo und Menschenrechtsverletzungen haben nichts mit Demokratie zu tun ??? Menschen ohne Grund und Anklage für einen unbestimmten zeitraum einzusperren hat nichts mit undemokratischen Verhalten zu tun ?? Dir ist schon klar dass sich die Demokratie auch durch die Menschenrechte definiert ?? Zu alledem ist glaube ich das amerikanische Wahlsystem wohl sicher keine "gute" demokratie... wenn schon Minderheitenpräsidenten gewählt werden können... über die "Voraussetzungen" zu einer Wahl zugelassen zu werden wollen wir erst gar nicht reden...

und wie schon x-mal gesagt ist das Militär kontrolliert und untersteht dem Staatspräsidenten.. da kannst du dir ehrlich gesagt soviel zusammenfantasieren wie du willst ^^

ach komm ceza, du bist einfach viel zu unkritisch gegenüber der türkei. die ganze diskussion hat keinen sinn, da du es einfach nicht begreifst, dass eine demokratie in der die militärführung starken einfluss auf die politik hat, keine echte demokratie ist. (wo mir so ziemlich alle menschen die etwas ahnung von der materie besitzen zustimmen würden)

ich weiss auch gar nicht warum du jetzt wieder mit den usa kommst ? im moment diskutieren wir hier über die türkei und wenn du das amerikanische system als "schlechte demokratie" bezeichnest, dann zeigt das, dass du von dem thema keine ahnung hast.

http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Unbenannt/unbenannt.html
da lies und staune und der kerl beschäftigt sich beruflich mit dem thema ;)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2459326,00.html
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
bei der USA spielt nicht nur das Militär ne große Rolle, sondern auch die reichen Ölheinis... welche natürlich eng mit der Rüstungsindustrie zusammenarbeitet... dass Bush aus diesen Kreisen kommt ist nicht verwunderlich... und zu der Demokratie in den USA... war es bei der ersten Wahl von Bush denn nicht so, dass in Kreisen Floridas, stimmen afromaerikanischer Menschen nicht gezählt wurde?... die USA mag im Hinblick auf ihr eigenes Land und ihre eigenen Landsleute vielleicht demokratisch sein, legitimiert aber auch dadurch, die Weltpolizei zu spielen, und ihre Macht auszunutzen... ich glaube Innenpolitik und Außenpolitik werden ganz schön groß getrennt voneinander...

ZUrück zur Türkei... das Militär streubt sich doch gegen eine "Islamisierung" des Landes... ist es auch nich die, die den Religionsunterricht in den SChulen abschaffen will, oder schon getan hat? Sogar in Deutschland gehen Schulen, besonders Grunschüler und auch weiterführende Schulen in Kirchen zu Gottesdiensten... ich frage mich wirklich, wieso man sich so sehr dagegen sträubt... die Türkei wäre ein für jedes islamische Land Beispiel dafür, dass "westliches" Denken, Politik und unsere Kultur, was nun mal den Islam mitinbehaltet, zusammenarbeiten kann. Die Sharia hat nichts mit dem Koran zu tun, und wir müssen auch zugeben, dass der Koran 500 in so einer "simplen" Sprache verfasst wurde, dass ihn jeder verstehen kann und trotzdem ist er noch im 21. Jahrhundert so aktuell... wie die Leute es zu ihren Gunsten auslegen ist nur reine Ausnutzung. Dass unsere Leute gegen dieses islamistische Bild sind, was mich inbehaltet, ist vertsändlich... und eigentlich liegt es doch an uns den Islam wieder anders zu präsentieren und unsere Goldene Zeit, was in den Kreuzzugen gestoppt wurde, da arabische Länder zu erfolgreich schienen, wieder hervorzubringen. Dass der Islam und der Westen zusammenarbeiten und sich ergänzen können wurde schon im Mittelalter deutlich, wo arabische und christliche Wissenschaftler eng miteinander gearbeitet haben... argh ihr seht doch nur was der Iran oder Afghanistan macht, wo nur Armut und Naivität herrscht und meint echt, sowas könnte man in der Türkei noch durchsetzen -__- anstatt mal das Wahre zu suchen und einfach mal zu seiner Religion zu stehen...
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
bei der USA spielt nicht nur das Militär ne große Rolle, sondern auch die reichen Ölheinis... welche natürlich eng mit der Rüstungsindustrie zusammenarbeitet... dass Bush aus diesen Kreisen kommt ist nicht verwunderlich... und zu der Demokratie in den USA... war es bei der ersten Wahl von Bush denn nicht so, dass in Kreisen Floridas, stimmen afromaerikanischer Menschen nicht gezählt wurde?... die USA mag im Hinblick auf ihr eigenes Land und ihre eigenen Landsleute vielleicht demokratisch sein, legitimiert aber auch dadurch, die Weltpolizei zu spielen, und ihre Macht auszunutzen... ich glaube Innenpolitik und Außenpolitik werden ganz schön groß getrennt voneinander...
dieser thread bezieht sich auf die türkei, was hat die usa in dieser diskussion zu suchen ? - nämlich nichts.
deine theorien kannst du im usa thread preisgeben.


@ südchilla
die MIK theorie ist schon seit jahren veraltet ;)
 

südchilla

Senior Member
Mitglied seit
26 April 2005
Beiträge
2.011
bei der USA spielt nicht nur das Militär ne große Rolle, sondern auch die reichen Ölheinis... welche natürlich eng mit der Rüstungsindustrie zusammenarbeitet... dass Bush aus diesen Kreisen kommt ist nicht verwunderlich... und zu der Demokratie in den USA... war es bei der ersten Wahl von Bush denn nicht so, dass in Kreisen Floridas, stimmen afromaerikanischer Menschen nicht gezählt wurde?... die USA mag im Hinblick auf ihr eigenes Land und ihre eigenen Landsleute vielleicht demokratisch sein, legitimiert aber auch dadurch, die Weltpolizei zu spielen, und ihre Macht auszunutzen... ich glaube Innenpolitik und Außenpolitik werden ganz schön groß getrennt voneinander...
tja der militärisch-industrielle faktor in den USA ist wirklich sehr stark und ! könnte ! eine gefahr für die demokratie sein davor hat schon ike gewarnt
... und eigentlich liegt es doch an uns den Islam wieder anders zu präsentieren und unsere Goldene Zeit, was in den Kreuzzugen gestoppt wurde, da arabische Länder zu erfolgreich schienen, wieder hervorzubringen. Dass der Islam und der Westen zusammenarbeiten und sich ergänzen können wurde schon im Mittelalter deutlich, wo arabische und christliche Wissenschaftler eng miteinander gearbeitet haben... argh ihr seht doch nur was der Iran oder Afghanistan macht, wo nur Armut und Naivität herrscht und meint echt, sowas könnte man in der Türkei noch durchsetzen -__- anstatt mal das Wahre zu suchen und einfach mal zu seiner Religion zu stehen...

wat wurde in den kreuzzügen gestoppt ? die goldenen zeiten des islam?

was fürn schwachsinn die kreuzzüge waren letztendlich allesamt totalfehlschläge
vll. der wirkliche vorteil den die europ. aus den kreuzzügen hatten ist das sie östliches wissen aneignen konnten wodurch europa stärker wurde aber ansonsten...
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
eh genau das meinte ich -__ ob es totfehlschläge warn oder nich... haben ihren profit rausgezogen

btw wurden nun mal goldene zeiten des islam gestoppt -__- hast wohl keine ahnung was man aus der zeit dem islam verdanken kann
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
eh genau das meinte ich -__ ob es totfehlschläge warn oder nich... haben ihren profit rausgezogen

btw wurden nun mal goldene zeiten des islam gestoppt -__- hast wohl keine ahnung was man aus der zeit dem islam verdanken kann

die wissenschaftlichen fortschritte aus dieser zeit kann man den personen die sie gemacht haben verdanken und nicht per se einer religion. man schreibt die erfindungen christlicher menschen ja auch nicht dem christentum zu.
der aufgeklärte islam hat höchstens die randbedingungen dafür geliefert. und nicht nur die kreuzzüge sind schuld an dem niedergang dieser region.
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
diese wissenschaftler haben sich auf auszuüge des korans bezogen... ich kann dir ja maln buch empfehlen, wo wissenschaftliche aussagen des korans auf moderen wissenschaftliche fakten hin untersucht werden...

"Bibel, Koran und Wissenschaft" von Maurice Bucaille; ISBN 3-926575-91-3

das wär auch ganz schön lächerlich, wenn sich das christentum auf ihre religion oder kirche im hinblick auf wissenschaft berufen könnte -_- der Vatikan hat erst 1992!! akzeptiert, dass die Erde nicht Mittelpunkt unseres Sonnensystems ist... der Koran hat noch für unsere heutige wissenschaft geltende aussagen, die man egal wie man sie rumdreht nicht belegen kann... google doch mal nach islam und wissenschaft... vielleicht findest du ja was interessantes o.0
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
diese wissenschaftler haben sich auf auszuüge des korans bezogen... ich kann dir ja maln buch empfehlen, wo wissenschaftliche aussagen des korans auf moderen wissenschaftliche fakten hin untersucht werden...

"Bibel, Koran und Wissenschaft" von Maurice Bucaille; ISBN 3-926575-91-3

das wär auch ganz schön lächerlich, wenn sich das christentum auf ihre religion oder kirche im hinblick auf wissenschaft berufen könnte -_- der Vatikan hat erst 1992!! akzeptiert, dass die Erde nicht Mittelpunkt unseres Sonnensystems ist... der Koran hat noch für unsere heutige wissenschaft geltende aussagen, die man egal wie man sie rumdreht nicht belegen kann... google doch mal nach islam und wissenschaft... vielleicht findest du ja was interessantes o.0

tut mir leid, bei so etwas kann ich dir nicht folgen. da ich kein gläubiger mensch bin, glaube ich auch nicht an die heiligen bücher.
deshalb sollte man meiner meinung nach wissenschaft und glauben nicht miteinander in verbindung bringen, da beides auf einer anderen ebene stattfindet.

glaubst du an die schöpfung oder die evolution ?
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
an die schöpfung... jedoch nicht so wie eine magische schöpfung als wär alles mit einem fingerschnippen da x_X is schwer... aus dem koran geht schon hervor, dass der mensch "aus dem wasser stammt"... so in etwa... worauf sich ja auch viele evolutionstheorien berufen...

ich finde genau diese balance von wissenschaft und glauben im koran ist die stärke des islam... das ganze märtyrer getue is schwachsinn... passt einfach nich in unsere zeit... ich hab mal ein hadith (aussagen des propheten) gefundenwo stand "On the day of Judgement, the ink of scholars and the blood of martysrs are weighed, but the ink of scholars outweighs the blood of martyrs... der koran ruft dazu auf zu lernen, sich wissen anzueignen und naja wie in allen religionen auch ein guter mensch zu sein... was die politik daraus gemacht hat ist schade... man sollte sich von der ganzen medien gelaberei nich beeinflussen sein... und auch wenn du kein gläubiger bist, was verschliesst dich gegenüber über religionen, weisheiten und deren wissenschaft? whatever... do as u wish
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
an die schöpfung... jedoch nicht so wie eine magische schöpfung als wär alles mit einem fingerschnippen da x_X is schwer... aus dem koran geht schon hervor, dass der mensch "aus dem wasser stammt"... so in etwa... worauf sich ja auch viele evolutionstheorien berufen...

ich finde genau diese balance von wissenschaft und glauben im koran ist die stärke des islam... das ganze märtyrer getue is schwachsinn... passt einfach nich in unsere zeit... ich hab mal ein hadith (aussagen des propheten) gefundenwo stand "On the day of Judgement, the ink of scholars and the blood of martysrs are weighed, but the ink of scholars outweighs the blood of martyrs... der koran ruft dazu auf zu lernen, sich wissen anzueignen und naja wie in allen religionen auch ein guter mensch zu sein... was die politik daraus gemacht hat ist schade... man sollte sich von der ganzen medien gelaberei nich beeinflussen sein... und auch wenn du kein gläubiger bist, was verschliesst dich gegenüber über religionen, weisheiten und deren wissenschaft? whatever... do as u wish

wir können das gerne in einem anderen thread weiterdiskutieren, nur hier passt das nicht
und auf suren ping pong habe ich keine lust ;)
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
wir können das gerne in einem anderen thread weiterdiskutieren, nur hier passt das nicht
und auf suren ping pong habe ich keine lust ;)

fauler sack <3

zurück zur türkei... man kann ja mal was anderes als ihre verrotette politik sprechen... istanbul ftw... schöne stadt :p
 

südchilla

Senior Member
Mitglied seit
26 April 2005
Beiträge
2.011
eh genau das meinte ich -__ ob es totfehlschläge warn oder nich... haben ihren profit rausgezogen

btw wurden nun mal goldene zeiten des islam gestoppt -__- hast wohl keine ahnung was man aus der zeit dem islam verdanken kann

ja sie haben ihren profit gezogen, aber in völlig anderer richtung als es geplant war. Sie wollten das heilige land einnehmen was sie ja nicht geschafft haben, östliche kultur und wissenschaft war denen egal, die kirche war sogar dagegen. Das dieses Wissen Europa erreicht hat war nur ein nebeneffekt obwohl man sagen muss ein sehr guter, weil zum teil die europäer damals noch ziemliche barbaren waren und sehr viel nutzen aus diesem wissen gezogen haben.

aber ich sehe hier nicht wieso damit die goldenen zeiten des islam gestoppt wurden ??? erklär mir das mal bitte
 

Asli

ist hier aktiv
Mitglied seit
22 August 2002
Beiträge
323
naja ab dem zeitpunkt an hat sich der islam nur noch ins negative entwickelt... wo sind sie denn unsere wissenschaftler, philosophen und gelehrte... verkriechen sich alle und sind nicht präsent.. heutzutage sind barbaren des islam an der macht, wobei diese für mich nur parasiten des islam sind und dieses ausnutzen.... und dass nun auch die türkische bevölkerung, welche meiner meinung nach eigentlich weit darüber stehen könnte, und wieder die schönen seiten ihrer kultur aufdecken könnte, sieht dieses bild was uns der 11/9 geschaffen hat
 

südchilla

Senior Member
Mitglied seit
26 April 2005
Beiträge
2.011
naja ab dem zeitpunkt an hat sich der islam nur noch ins negative entwickelt... wo sind sie denn unsere wissenschaftler, philosophen und gelehrte... verkriechen sich alle und sind nicht präsent.. heutzutage sind barbaren des islam an der macht, wobei diese für mich nur parasiten des islam sind und dieses ausnutzen.... und dass nun auch die türkische bevölkerung, welche meiner meinung nach eigentlich weit darüber stehen könnte, und wieder die schönen seiten ihrer kultur aufdecken könnte, sieht dieses bild was uns der 11/9 geschaffen hat

hat aber mit den kreuzzügen relativ wenig zu tun, da können die europäer nix dafür
 

AminaKoydum

Senior Member
Mitglied seit
8 März 2007
Beiträge
2.477

stoz-b187

Altgedient
Mitglied seit
8 September 2002
Beiträge
6.034
:eek: krasse sache das bild mit den roten straßen
gut so

jetzt kann ich wenigstens mit einem grinsen im gesicht ins bett gehen :D

verstehst du nicht ? ein land in dem das militär ein mitsprache recht in der politik hat und mit putsch drohen kann ist keine 100% demokratie.

aber ich glaube bei euch beiden ist eh hopfen und malz verloren. da ihr den sinn nicht versteht der hinter dem begriff demokratie, rechtsstaatlichkeit usw steckt.

also das kann man so nicht sagen, was ist schon eine "100% demokratie"? das gibt es heutzutage eh nicht, es gibt immer machtdelegation. in der türkei wählt das vom volk gewählte parlament den obersten befehlshaber des militärs - das ist bei zwar indirekt demokratisch, aber z.b. die EU hat noch viel indirektere, teilweise überhaupt 0 demokratisch legitimierte strukturen und institutionen.

natürlich ist es ein alter witz dass es in der türkei so viel militär gibt dass es für jede brücke in ostanatolien ein bataillon zur bewachung gibt, aber mein gott, letzlich ist es eine machtaufteilung, die die türkei vor dem schicksal weimars bewahren soll. man kann darüber streiten wieviel einfluss das militär hat, aber es ist auch nichts grundsätzlich schlimmes daran, wenn diese einrichtung nicht zu einem schlecht ausgerüsteten haufen verkommt wie z.b. in deutschland, dessen chef politisch mehr ansehen hätte, wäre er umwelt- oder familienminister...
 

südchilla

Senior Member
Mitglied seit
26 April 2005
Beiträge
2.011
lieber rot als tot oder was da umgekehrt ^^ ?

is scho ne krasse sache is ja gut wenn sich die türken für ihre demokratie einsetzten !
 

--Cha\/ezz--

Moderation
Supporter:in
Mitglied seit
31 Oktober 2002
Beiträge
45.528
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3282409.jpg
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3282408.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=chLLa_xRB7U&eurl=http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=232909
guckt euch diese bilder an! vor dem protest und während dem protest...also wer da nicht zurücktritt hat den arsch offen! ganz ehrlich, gamover!
laut Le Monde sind es 1,5 Mio. Menschen gewesen, die ängstlichen deutschen agenturen reden von mehr als 300.000...

gegen was protestieren die denn genau ?

die akp kämpft nämlich nicht für einen islamistischen staat....

@ stoz, dir widme ich mich nach dem grillen
 
Oben Unten