Ursprünglich geschrieben von DiE-1
Was haltet ihr von totaler Kriegsdienstverweigerung (Bundeswehr + Zivildienst)???
Ursprünglich geschrieben von pasu
die vergleichen echt die sachen die jmd schreibt mit anderen verweigerungen? ich dachte die würfeln aus wen sie nich nehmen, halt so aufm willkür-mäßigen.
Jede Maßnahme einer Behörde, die einen Einzelfall betrifft, nennt man "Verwaltungsakt". gegen diesen VA kann man Rechtsmittel einlegen, d.h. zuerst den Widerspruch und dann beim Verwaltungsgericht klagen. Da kann sich kein Sachbearbeiter erlauben, sich ein Ergebnis ranzuwürfeln. Das sind Gerüchte und Märchen, die immer gern von denen erzählt werden, die zu faul waren, sich hinzusetzen, um sich für ihre Sache Gedanken zu machen oder dafür Hilfe zu holen.
n kumpel von mir hat z.b. beim ersten mal die antwort bekommen, seine v. wäre zu kurz, beim zweiten mal meinten sie er hätte abgeschrieben. angeblich müßte er zum bund wenns beim dritten mal auch nich klappt.
Wenn der Sachbearbeiter den Gewissenskonflikt nicht nachvollziehen kann, dann wünscht er Ergänzungen.
Wenn er die Ergänzung schon x- Mal gehört hat und sie sogar schon weitersprechen kann, ohne in Deiner Verweigerung umzublättern, kannst Du sicher sein, daß er diese Verweigerung schon x- Male auf seinem Schreibtisch hatte und er "Deinen" Verweigerungsgund mit Sicherheit nicht glaubt.
Wenn Dein Freund sich dann das Schreiben nicht durchgelesen hatte oder "keinen Bock" hatte Rechtsmittel einzulegen, kannst Du erkennen, daß seine Gewissensbildung für den..... war und es ihm eigentlich egal ist/war.
Wer beim Verwaltungsgericht nichts wurde, hat gegebenenfalls noch die Möglichkeit, in die Berufungsinstanz zu gehen und beim Oberverwaltungsgericht Berufung einzulegen.
haben die leute nix zu tun? natürlich schreibt man doch irgendwo ab, natürlich ähneln sich die meisten. meine v. habich größtenteils von nem kumpel übernommen genauso wie 3 andere von uns auch.
In vielen Ländern hast Du dieses Grundrecht nicht, da heißt es nur: "DU HAST ZU DIENEN!!!"
Natürlich kann man sich von den Gewissensentscheidungen anderer inspirieren assen, aber hast Du keine eigene Lebensgeschichte, keine eigenen Erlebnisse, warum Du den Dienst an der Waffe ablehnst???? HAST DU KEIN EIGENES GEWISSEN?????
So sehen Lebensgeschichten von Mitläufern aus, nicht von autarken Personen!
das is doch alles scheiße, die b. soll doch eh verkleinert werden ......
Die Bundeswehr ist bereits verkleinert worden. Der Grundwehrdienst ist auch erheblich verkürzt worden. Es ist sogar schon so, daß die BW nur noch Personen als Zeitsoldaten annimmt, die eine abgeschlossene Berufsausbildung vorweisen können. So bleibt vielen Arbeitslosen die Möglichkeit verschlossen, sich bei der Bundeswehr auf Zeit zu verpflichten, um dort eine Ausbildung zu machen!!!! Frage mal die, wie die das finden!!!!!
und ohne zivis würde nix mehr gehn weil so viel kohle für richtige jobs garnich da is.
Zivis sollen, vom Grundgedanken her, keine Arbeitsplätze wegrationalisieren, sondern für Tätigkeiten eingesetzt werden, für die man sonst kein Personal hat. Es liegt aber an den freien Trägern und an der Bequemlichkeit der Zivis, daß diese Voraussetzungen manchmal unterlaufen werden.
Da die Gelder für freie Träger immer mehr reduziert wurden, können auch immer weniger sich einen Zivi leisten. Der Träger muß nämlich zur zeit 12.000 DM Eigenmittel für einen Zivi zahlen. Wenn der dann auch noch lustlos in der Ecke steht................, NEIN DANKE!!!!
Das ist der Grund, weshalb ich für uns noch keinen Ziviplatz beantragt habe. Für dieses Geld habe ich viel bessere Verwendungen!!!!
Abschließend möchte ich noch einmal bemerken, daß die BW ein wesentlich besseres Sozialwerk hat, als das Bundesamt für Zivildienst.
Die Bundeswehr hat schon in mehreren Fällen, an denen auch ich beteiligt war, kranke Pflichtsoldaten bis zum Ende ihrer Dienstpflicht als "krank zu Hause" weitergeführt, um ihnen anschließend die Möglichkeit für Arbeitslosengeld, bzw. Arbeitlosenhilfe nicht zu verschließen. Das Bundesamt für Zivildienst entläßt die Leute und sie müssen sich dann Hilfe bei den Sozialämtern holen, wenn der familiäre Hintergrund für eine Versorgung fehlt.
Immer wieder ist erstaunlich, wie gut die Leute über die BW Bescheid wissen, die gar nicht gedient haben und nicht einmal die Anschrift der nächsten Kaserne kennen!!!
Udu
Ganz meine Rede! Wenn Gleichberechtigung dann auch volles Pfund! Nich nur die Rosinen aus dem Kuchen picken!Ursprünglich geschrieben von PAK
Also meiner Meinung nach sieht das so aus:
Entweder bekommen Frauen auch Wehrpflicht,oder man löst diesen schwachsinn ganz auf...
Ursprünglich geschrieben von AgentZiza
Und wenn schon Zwang dann bitte ZwangsZiviDienst und wenn man stattdessen zur Bundeswehr will muß man das begründen! Wäre das nicht sinnvoller?
Ursprünglich geschrieben von mighty Komapatient
@ udu!
in diesem fall kann ich dir leider in keinem punkt recht geben!
erstmal zu gesamteindruck deines beitrags: es hört sich so an als ob zivis einfach nur faule typen wären die keinen bock auf bw haben und meist noch nicht mal ihre beweggründe darlegen können. dem möchte ich stark wiedersprechen!
Dann habe ich mich vermutlich nicht deutlich genug ausgedrückt. nein, ich finde den Zivildienst enorm wichtig und er ist schwerer und länger als der Bundeswehrdienst.
Ich bin allerdings der Ansicht, daß das planlose Abschreiben einer anderen Lebensgeschichte das Risiko birgt, daß der abgewiesen wird. ich finde, daß eine parzifistische Einstellung auch schriftlich dargestellt werden kann und soll.
1.du tust so, als ob es eine gnade der bundesregierung wäre, die entscheidung zwischen bw und zivi zu gewährleisten und lässt dabei auser acht, dass dies grösstenteils auf die schrecken des 2. weltkriegs zurückzuführen ist. wie du wissen müsstest, existiert die bw nur wegen dem kalten krieg und war nach 45 eigentlich nicht vorgesehen. meiner meinung nach müsste man deswegen eher begründen warum man dienst an der waffe leisten möchte und nicht warum man hilfsbedürftigen helfen möchte.
Es ist keine Gnade der Bundesregierung, da die Möglichkeit, den Wehrdienst verweigern zu können, im Grundgesetz verankert ist. Du hast recht, daß vom Boden der Bundesregierung kein Angriffskrieg geführt werden darf. Das ist auch ein Punkt, den ich meiner Partei scharf ankreide und weshalb ich die Möglichkeit, den Weehrdienst verweigern zu können, gut finde. Die Möglichkeit verweigern zu können, sollte man schon ernst nehmen.
2.deine argumente gegen die behauptung,"ohne zivis würde nichts mehr gehen, weil soviel kohle für richtige jobs garnicht da ist" sind äusserst schwach! 12.000 dm für 11 monate...versuch mal dafür einen angestellten zu finden, der mind.8 stunden am tag arbeitet, auf "dienstanordnung" überstunden macht usw. warum sollten sonst zivis eongesetzt werden wenn die stelle noch draufzahlen muss?
Ein Zivi darf nur für Tätigkeiten eingesetzt werden, für die sonst keiner zuständig wäre. Ich bekomme für unseren Verein nicht einmal 50% dieser Summe für Honorare! Wie soll ich einen Zivi einstellen, bzw bezahlen????
Ich kenne genug Zivis, die nicht motiviert sind und mußte denen aus Disziplinarverfahren heraushelfen, kenne daher auch die Gründe. Wenn eine soziale Einrichtung das Pech hat und muß für einen unmotivierten Zivi zahlen, sind deren Honorargelder weg und die Arbeit bleibt trotzdem liegen. Das ist der Grund, weshalb diverse Jugendprojekte keine Zivis mehr einstellen. Aber gleichzeitig kenne ich natürlich auch Zivis, die in der Intensivpflege ausgenutzt wurden, weil die Personalknappheit diese Leute unentbehrlich machte.
was willst du mir sagen mit der aussage"wenn der zivi dann nur lustlos in der ecke steht"...warum sollte er das tuen?
er würde ein disziplinarverfahren riskieren.
s. o. Ich habe genügend wegen des Disziplinarverfahrens bei mir gehabt.
zivis rationalisieren sehr wohl arbeitskräfte weg. in meiner zdstelle werden für die tage an denen die (15!) zivis fehlen aushilfen eingesetzt, werden keine eingesetzt, bleiben viele arbeiten unerledigt.
Genau das darf nicht sein und entspricht nicht dem ZIVI- Gedanken, es sollen zusätzliche Aufgaben übernommen werden. Das ist aber nicht die Schuld oder das Problem der Zivis, sondern der Zivistellen und dem bundesamt für Zivildienst, was die Zivis nicht gut betreut!
3.die sache mit den verweigerungen:
wenn viele leute verweigern, werden auch viele verweigerungen abgelehnt. die bw braucht schliesslich eine gewisse anzahl von soldaten..
Das bestreite ich!
es gibt auch leute denen in ihrer schulausbildung nicht genügend rhetorische fähigkeiten angeeignet wurden. diese menschen sind stark benachteiligt beim schreiben einer verweigerung.
Da stimme ich Dir voll zu, daher auch unsere Unterstützung für die Betreffenden aus der HIP HOP Szene.
s. Sachbericht 1998, http://www.hiphophamburg.de
naja...ich halte die wehrpflicht für ein absolut sinnloses relikt aus alter zeit, welches der heutigen realität nicht angemessen ist!
volle Zustimmung!
ich finde es erstaunlich, dass du der bw so aufgeschlossen gegenüberstehst.
Ich stehe der Bundeswehr überhaupt nicht aufgeschlossen gegenüber. In manchen Jahren hatte ich dazu beigetragen daß bis zu rd. 700 Wehrdienstverweigerungen durchgekommen sind!
Ich bin eine Gegnerin von Gewalt und Waffen!
was ich noch anmerken wollte ist, das ich es scheisse finde wie du beiträge auseinandernimmst und jedes wort einzeln umdrehst.
Wenn Du mir ein Beispiel nennen würdest, kann ich dazu Stellung nehmen! Bewußt mache ich das nicht.
es gibt hier sicher einige leute die nicht das geld haben ewig online zu sein, weswegen sich kleine fehler in der argumentationsstruktur einschleichen können. damit möchte ich natürlich keine undurchdachten beiträge in schutz nehmen.
so..PEACE ruhrpott 2000
Glaubst Du allen ernstes, daß ich mich noch nie geirrt habe oder Fehler gemacht habe (hatte)???? Was mich nervt, sind beiträge, wo Leute glauben, sie können sich ungefragt zu Hofsprechern aufspielen und dann falsch interpretieren.
Mangelde Kohle ist wohl nicht der Grund für fehlende Argumente, oder?
Ich hoffe, ich konnte meinen Beitrag jetzt etwas besser darstellen.
Udu
Ursprünglich geschrieben von mighty Komapatient
ich hoffe mit deinem letzten kommentar ("hofsprecher" usw.) meinst du nicht mich, hehe.
darf ich fragen welche partei?
naja PEACE ruhrpott 2000