Subjektiv/Objektiv?

Sellout

Altgedient
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Also, nach einem ausführlichen ICQ gespräch(die Person will nicht genannt werden) über subjektiv/objektiv stell ich mal folgende Fragen:


-Gibt es eine vollkommene Objektivität??
-Gibt es eine halbe Objektivität???

Oder ist alles was wir tun und sehen subjektiv?????


Ich schreibe jetzt nicht mehr, weil ich die Augen nicht mehr offen halten kann;)
Sorry, aber schreibt mal eure Gedanken, ich schreibe dann auch mehr..........
 

bu´gin aka oppau

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Original geschrieben von Sellout

Oder ist alles was wir tun und sehen subjektiv?????

Yepp.

Denn auch eine augenscheinliche Objektivität ist ein subjektiver Eindruck ...

Konsens wird oft mit Objektivität verwechselt, das ist allerdings Quatsch.

Sehr gutes Thema, Selli, allerdings hab ich schon ne Flasche Wein getrunken und trink jetzt noch eine bei "Notting Hill". ;)
 

beetown

Altgedient
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objektiv gesehen waren hier noch alle betrunken, die bis jetzt gepostet haben...

vielleicht mag ich morgen noch was dazu schreiben.. :)
 

Arne2000

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aus meiner sicht kann es keine vollständige objektivität geben, da jeder mensch unterschiedlich aufgrund seiner sozialisation reagiert. es kann aber eine halbwegs persönliche objektivität geben, in der man probiert für sich selbst die sache neutral zu betrachten. dennoch erscheint diese meinung für andere menschen nie neutral
 

ele

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-Gibt es eine vollkommene Objektivität??


glaube ich eigentlich weniger! ich denke man kann etwas nicht ganz objektiv betrachten, weil wenn man sich dadrüber gedanken macht, dann hat man ja eine gewisse grundmeinung! und diese denke ich kommt immer wieder durch..auch wenn nur ein klitzekleines bisschen......

-Gibt es eine halbe Objektivität???

naja..dann schon eher auf jeden fall...man kann ja versuchen etwas mit einem gewissen abstand zu betrachten....das klappt auch zumeist...gerade wenn einen etwas nicht persönlich betrifft sondern nur einen guten freund, dann ist es einfach etwas objektiver zu sehen...


Oder ist alles was wir tun und sehen subjektiv?????

alles sicherlich nicht, aber ich denke sehr vieles!

[/QUOTE]
 

Sellout

Altgedient
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Aus meiner sicht ist eine Vollständige Objektivität auch nicht möglich, den es wäre eine Beobachtung ohne beobachter.....

Nun meinte mein Chat Partner, man könnte aber etwas Objektiv beschreiben, ohne es dabei zu bewerten.

Beispiel: Einen Text einfach nur betrachten, sagen as man liest, was da drinsteht.....ohne ihn zu bewerten...das wäre Objektiv....


Ich meine: Nein, denn alles was wir wissen um diesen Text zu beschreiben ist genaugenommen ein Subjektives wissen, wir können nicht sagen das es WIRKLICH so ist.......

Wir sagen zB. etwas ist grün, weil wir gelernt haben das es grün heisst..........deswegen muss es ja nicht Grün sein....oder???

Ich gebe zu, das ist auch nur ein Denkmodell.
Denn wir brauchen ja etwas wissen um uns überhaubt mitzuteilen.
Grass ist zB. auch eigentlich für jeden anderen Menschen auf der Welt grün, das ist auch wichtig, sonst könnte man sich ja nie richtig unterhalten, weil es absolut keine übereinstimmung gäbe, also einen Kompromiss, eine gemeinsame Basis.....

Wenn ich einen Ball beschreiben will und sage er ist rund, würdet ihr egnau wissen das ich mit rund den ball meine....denn ein ball ist rund, haben wir gelernt.......

Diese "Kompromisse" gehen wir ja tagtäglich ein damit wir uns mitteilen können.........



Aber man kann nicht sagen "Es ist so!" oder " so ist es WIRKLICH!"............


Es gibt da dieses schöne Bühnenspiel:

Ein Mann und eine Frau sind zu sehen.
Auf einmal sagt der Mann: Ein Baum.
Die Frau: Warum sagst du das ist ein Baum?
weil ich ihn sehe.
Frau: aha
 

hajlok

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Original geschrieben von Sellout
1. Gibt es eine vollkommene Objektivität??
2. Gibt es eine halbe Objektivität???
3. Oder ist alles was wir tun und sehen subjektiv?????

1. nein! das kann ja gar nich klargehn, weil man/frau da ja praktisch sich selbst ausschalten müsste...
2. neeee. natürlich kann eine person versuchen, ne sache halbwegs "objektiv" zu betrachten (...) und nicht zu bewerten, aber die betrachtung is trotzdem immer subjektiv!
3. ja...

der eigentliche sinn des wortes "objektiv" geht aber halt verloren, so wie wir es benutzen...
 

mars

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eine vollständige objektivität kann es gar nicht geben, weil jeder, wenn auch nur unterbewusst, immer eine wertung einbaut, nehmen wir einmal das beispiel jemand sollte eine inhaltsangabe von einem text machen, in der noch keine wertung, keine interpretation enthalten ist. dies ist aber schlicht unmöglich denn man bewertet durch die sprache, durch die gestik und mimik beim vortragen, bei der zusammensetzung der zusammenfassung, alles wertung..

eine halbe objektivität, also sorry den begriff halte ich für schwachsinnig, man kann versuchen objektiv zu sein, aber es bleibt bei diesem versuch, letztendlich ist es doch immer subjektiv, und eine wertung der objektivität ( halb ist ja auch eine wertung), naja das halte ich auch für nicht sehr sinnvoll....
 

Orion

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ich denke, es gibt keine richtige objektivität von Menschen. Objektivität beruht auf einer NUR vernünftigen und intelligenten Betrachtungsweise der Situation, aber Vernunft/Intelligenz ist eben nicht das einzige, was einen Menschen leitet.
EIne Maschine/ein COmputer kann Objektiv sein. Mit künstlicher Intelligenz/Vernunft ohne Gefühle.

Auch wenn wir versuchen etwas objektiv zusehen, so spielen immernoch alle Erfahrungen und Gefühle, die damit verknüpft sind eine große Rolle für die Beurteilung --> nicht Objektiv!!!
 

Orion

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neimand weis, was der andere sieht.

ich sage, das Haus ist rot. du sagst, dass Haus ist rot.

ich sehe aber vieleicht eine ganz andere Farbe, als du. aber das kann man nicht nachprüfen, da jeder, der sagt "das ist rot" immer die Farbe sieht, die er als "ROT" kennt und sich beide einig sind, dass das "ROT" ist.
 

UDU

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Original geschrieben von Sellout
Aus meiner sicht ist eine Vollständige Objektivität auch nicht möglich, den es wäre eine Beobachtung ohne beobachter.....

Sehe ich auch so, objektiv betrachtet, ist alles subjektiv! :D

Nun meinte mein Chat Partner, man könnte aber etwas Objektiv beschreiben, ohne es dabei zu bewerten.
Beispiel: Einen Text einfach nur betrachten, sagen as man liest, was da drinsteht.....ohne ihn zu bewerten...das wäre Objektiv....


Einen Text zu betrachten oder zu lesen, bedeutet, die Meinung eines anderen anzunehmen und visuell wahrzunehmen. Die eigene Lebenserfahrung spielt uns schon dabei einen Streich und färbt entsprechend unsere Stimme, sollten wir diesen Text vorlesen.

Ich meine: Nein, denn alles was wir wissen um diesen Text zu beschreiben ist genaugenommen ein Subjektives wissen, wir können nicht sagen das es WIRKLICH so ist.......

Da bist Du schon bei der Weitergabe des Textes als Nacherzählung oder Inhaltsangabe.
Du wirst die Dinge wiedergeben, die Dich am meisten beeindruckt haben, im Positven, wie auch im Negativen.

Wir sagen zB. etwas ist grün, weil wir gelernt haben das es grün heisst..........deswegen muss es ja nicht Grün sein....oder???

Das sollte es schon, weil "grün" eine Farbe ist, der Begriff eine bestimmte Symbolhaftigkeit hat.
Anders sind unbestimmte Begriffe, wie "Verunstaltung", "Liebe", "dick" oder "dünn" usw.

Ich gebe zu, das ist auch nur ein Denkmodell.
Denn wir brauchen ja etwas wissen um uns überhaubt mitzuteilen.
Grass ist zB. auch eigentlich für jeden anderen Menschen auf der Welt grün, das ist auch wichtig, sonst könnte man sich ja nie richtig unterhalten, weil es absolut keine übereinstimmung gäbe, also einen Kompromiss, eine gemeinsame Basis.....

Wenn ich einen Ball beschreiben will und sage er ist rund, würdet ihr egnau wissen das ich mit rund den ball meine....denn ein ball ist rund, haben wir gelernt.......


Was Du als Denkmodell bezeichnest, sind Symbole mit festem Wert, die über die Sprache festgelegt sind und daher bestimmte Inhalte symbolisieren.
Diese Symbole sind sprachlich so festgelegt, daß sie international übertragbar und vergleichbar sind, also genormte Symbole.

Wir hatten mal gelernt, es gäbe 3 unterschiedliche Normen:
1. die statistische Norm
2. die natürliche Norm
3. die Idealnorm

die statistische Norm besagt, daß die Mehrzahl der Säuglinge zwischen dem 3. und 5. Lebensmonat beginnen zu zahnen.

Die natürliche Norm besagt, daß jeder Mensch ein Michgebiß von 20 Milchzähnen hat, was durch das bleibende Gebiß, was 32 Zähne hat, ersetzt wird.

Die Idealnorm besagt, daß die Zähne lückenlos, möglichst weiß und gepflegt sein sollen.

Wie wichtig es ist, für bestimmte Dinge einen Begriff zu haben, könnt Ihr schon daran erkennen, was es für Mißverständnisse kurz nach der Wende gab.
Ich hatte mal mitbekommen, wie sich in einem Lokal einer nach dem anderen einen Broiler (hoffentl. richtig geschrieben) bestellt hatte. Neugierig, wie ich war, habe ich gelauert, was das ist. Es gab jedoch "nur Hähnchen". Nach einer Weile hatte ich dann meine Tischnachbarin gefragt, was Broiler sind. Es waren die Hähnchen und wir hatten etwas zu lachen!
Udu
 

Sellout

Altgedient
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Original geschrieben von Orion
ich denke, es gibt keine richtige objektivität von Menschen. Objektivität beruht auf einer NUR vernünftigen und intelligenten Betrachtungsweise der Situation, aber Vernunft/Intelligenz ist eben nicht das einzige, was einen Menschen leitet.
EIne Maschine/ein COmputer kann Objektiv sein. Mit künstlicher Intelligenz/Vernunft ohne Gefühle.

Nicht unbedingt......objektiv würde bedeuten OHNE eigenes(subjektives) empfinden und das ist ja nicht mit vernunft oder intelligenz gleichzu setzen........

Ich lese übrigens weil es mich intressiert hat:

Bernhard Pörksen-Abschied vom Absoluten, gespräche mit dem Konstruktivismus
 

Big Mäk

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Hehe, hier ist der geheimnisvolle "Chatpartner" von Sellout*g*
Naja,
1. Nein, ist für einen MEnschen nicht zu erreichen
2. Wie kann das aussehen? Objektivität ist ein Maxim, wie will man es nur zu 40% erfüllen z.B.??? Wenn eine Meinung zu 60% subvjektiver Natur ist, wie sieht diese dann aus? Wenn sie zu 30% seubjektiv ist, wie kann man sich das vorstellen? In diesem Fall entsage ich der Dialektik und meine ganz klar: NEIN! Man kann Subjektivität und Objektivität nicht vermengen!
3. Alles ist subjektiv!

So, zu den Beispielen. Nehmen wir einen quadratischen Körper. Wenn ich sage: "Dieser Körper ist ein Quadrat!"
Ist das dann objektiv? Quadratisch ist ja ein Zustand, der festgelegt ist. Es ist egal ob man es nun quadratisch oder rund nennt, die Begriffsebene ist egal, wir haben als Kommunikationsbasis den Begriff "quadratisch" mit einem Körper verbunden der 4 gleiche Seiten hat. Das dieser Begriff erlernt ist, ist klar, aber macht keinen Unterschied, über die Kommunikationsebene sollte man sich nicht streiten (gel Sellout *g*) weil es zu nichts führt.
Wenn dieser Körper nun die Attribute eines Quadrates erfüllt, dann habe ich objektiv recht, wenn ich ihn als "Quadrat" bezeichne. OBjektivität ist also erfüllt. Und doch kann man nicht objektiv denken. Darum gings ja, ne Sellout??? ;)
Naja, das ist aber wieder paradox, dass man etwas objektiv sagen kann, aber nicht objektiv die Welt betrachten kann. Muss man also differenzieren zwischen verschiedenen Ebenen der Objektivität? Nämlich der Benennden und der Erkenennden?? Keinen Plan. Naja, egal, hab grad kein Bock auf sowas.
War nur so ein Resumee aus unserem Gespräch.
PEACE!!!
 

iguana

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Und was machst du wenn ich dir sage dass ein Quadrat kein Körper sondern ne Fläche ist? Ein Würfel wäre ein Körper, von dem kann man aber nicht behaupten es sei ein Quadrat, naja behaupten schon, aber das wäre nicht objektiv! Ein Quadrat gibt es sowieso nicht es kommt nur drauf an wie genau man es betrachtet, man wir immer feststellen dass es ungefähr quadratisch ist.... also ist es schon wieder subjektiv wenn man behauptet es sei ein quadrat, eine objekive behauptung von diesem standpunkt aus wäre, wenn man behaupten würde, es gibt keine Quadrate. :p

Hab ich euch jetzt verwirrt?
AAAAAAAAARRRRGGGHHHHHHH.... ja mir geht es noch gut.

greetz iguana
 

Big Mäk

Altgedient
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Pah, dann sag ich eben ein Würfel! HA!
So, und nehmen wir an, es wäre ein Würfel! Ein richtiger! Der alle Merkmale erfüllt, die ein Würfel besitzen muss.

Mist, Quadrate sind Flächen, stimmt schon, egal, war nie gut in Mathe...im Denken auch nciht *G*
PEACE!!!
 

hajlok

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fat-n redet immer so dumme scheisse! das ham dumme menschen so an sich.
 

LOEFFEL

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totale objektivität kann in vielerlei hinsicht nicht erreicht werden,da selbst wenn man glaubt man bezihe seine aussagen auf einwand frei nach prüfbare fakten in denen dann die subjektivität liegt!!

kommt aber eben auch zu einem großen teil auf das betreffende thema an und auch auf seine seine in bezug dazu stehende eigene überzeugung.

in wissenschaftlicher hinsicht kann diese objektivität allerdings schon erreicht werden,da man dabei seine eigene meinung nicht geltend machen kann (also ich bezieh das nicht auf die umsetzung von irgendwelchen erkennt nissen) sondern will damit sagen wenn z.B. 1+1=2 sind, dann ist das so,dann muss man das einsehn und kann nicht sagen nein das ist etwas anders




hmm eigentlich bin ich mir jetzt selber nicht merhschlüssig,so eine frage kann nur von dem biggi kommen :p ! ich glaub wenn ich die zeit hätte dann würde ich mir darüber jetzt auch stunden lang den kopf zerbrechen und einen dialog mit mir selber führen können in dem ich eine these mit der nächsten wieder ausser kraft setzten würde!!
seit froh das ich keine ferien mehr habe!!;)
 

Nova

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Grundsätzlich stimme ich zu, daß fast alles das man "bewertet" meist durch irgendwelche inneren Einstellungen, Präferenzen, Interessen, Erfahrungen, etc. beeinflußt wird u. somit auch subjektiv ist.

Aber was ist, wenn ich mir z.B. ein Fußball-Spiel im Fernseh anschaue, ich kenn kein Team u. auch keinen Spieler, Trainer etc. aus diesem Team.....mache ich mir dann nicht einen objektiven Eindruck über den Spielverlauf??????
 
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