Solidarität mit Israel
- Ersteller H aka N
- Erstellt am
Nahw.. Meiner Meinung nach eben nicht. Natürlich äußert sich der Rassismus als eine dem Kapitalismus immanente Eigenschaft, aber nur weil der Kapitalismus weg ist, heißt es noch lange nicht, dass der Rassismus weg ist. Er würde nur nicht mehr vom Staate ausgehen. In präkapitalistischen Zeiten gab es ja auch Rassismus (wobei dieses auch nicht so gut gewählt ist, da es nicht aus der Dialektik herausgeht). Was ich sagen will. Rassismus ist eine Idee, die vom Staat praktiziert wird, aber nach dem Abschaffen des Kapitalismus ist die Idee immer noch vorhanden. Nur weil es keinen Kapitalismus gibt, heißt es noch lange nicht, dass Homophobie damit wegfällt -> siehe arabische Welt und Homophobie.
H aka N
S
SebS
Gast
Nee Jungs, dass ist mir zu hoch...
... ich klink mich aus
peazen
... ich klink mich aus
peazen
sexismus, rassismus etc sind fundamentale herrschaftsmittel, die den kapitalismus tragen. er braucht das, reproduziert das selbst.
deshalb kann der kampf gegen den kapitalismus nur verbunden sein mit dem kampf gegen rassismus, sexismus, antisemitismus und andersrum.
"wenn der kapitalismus überwunden wurde" - damit mein ich weder nen islamischen gottestaat, noch präkapitalistische zustände, sondern das schöne leben schlechthin: die klassen- und herrschaftslose gesellschaft, also eine kommunistische weltrepublik. dort is natürlich kein platz mehr für all den scheiss.
habs jetz nur ganz kurz angerissen, da das jetz echt völlig am thema vorbeigeht.
deshalb kann der kampf gegen den kapitalismus nur verbunden sein mit dem kampf gegen rassismus, sexismus, antisemitismus und andersrum.
"wenn der kapitalismus überwunden wurde" - damit mein ich weder nen islamischen gottestaat, noch präkapitalistische zustände, sondern das schöne leben schlechthin: die klassen- und herrschaftslose gesellschaft, also eine kommunistische weltrepublik. dort is natürlich kein platz mehr für all den scheiss.
habs jetz nur ganz kurz angerissen, da das jetz echt völlig am thema vorbeigeht.
DomLen
Altgedient
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- 9 Januar 2001
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- 7.836
Abschied Teil I
nach dem ich mir mal durchgelesen habe was unser links radikaler freund koljah hier so verbreitet, bin ich an dem punkt angelangt aus dieser diskussion auszusteigen. mit solchen menschen möchte ich nix zu tun haben, die sich dann ach noch mit wörten wie antifaschisten brüsten.
es handelt sich um diesen Text "20 Fakten ueber Israel und den Nahen Osten", den er hier im verlauf verlinkt hat!
Alleine, dass das wort FAKTEN verwendet wird ist die reinste polemik und werkzeug der propaganda! dieser Text hat absolut NIX mit Fakten zu tun, sondern stellt historische ereignise des Nah-Ost Konflikt absolut Por-Israelisch beschönigend dar und macht dabei nur gebrauch von Halbwissen und Halb- und Unwahrheiten. Interessen der Palästinenser werden VÖLLIG ausser acht gelassen, was in einem text der "20 Fakten ueber Israel und den Nahen Osten" heißt.
Erschrenkend ist, das selbst das bisschen schulwissen das mir über den geschichlichen verlauf des nahost-konflikts ausreicht um das halbwissen das presentiert wid zu erkennen. genau so wenig muss man retorisch und lyrisch begabt sein um zu erkennen, dass dieser text einseitig ist und die palästinenser als DAS BÖSE presentiert.
Interessant dabei ist, das koljah hier auch texte gepostet hat in denen von der "Dämonisierung des Staates Israels" die rede war. Und genau das geschieht in diesen angeblichen Fakten, DIE Palästinenser (es wird absolut pauschlaisiert von differenzierung keine spur) werden hier auf das Bösen-Terroristischen-Täter reduziert und somit absolu dämonisiert!
Diese "Fakten" sind desweiter lachhaft, da nur einige wenige Punkte aus dem gesammten Konflik, der sich nun über eine sehr lange Zeit streckt, rausgepickt und beschönigt wurden. Von einem Text der "Fakten" über den NAH-OST KONFLIKT darstellt erwarte ich auch eine betrachtung der Gegenseite.
Einen solchen Text voller angeblicher Fakten könnte jeder Nah-Ost experte innerhabl von einer Stunde verfassen und es würde genau anders rum aussen!
Solche Texte als argumentationsgrundlage zu posten ist einfach nur lachhaft!
ich poste nur einige zitate, wer will kann sich das ja gerne mal durchlesen und sich ein bild davon zu machen:
Genau so wie diese ach so friedlich klingende satz, das die Juden den Vorschlag der gründung 2er staaten AKZEPTIERTE? ach echt? das is echt ein toller und lobenswerter zug, wenn mir einer 1000€ schenk akzeptiere ich da auch manchmal weil ich ja so großzügig bin.
Nächster punkt ist die eklärung der unabhängigkeit. das dies OHNE jegliche absprache mit der UN und auf eigne faust geschah wird nicht erwähnt sondern nett in den nebensatz verpackt, das man denken könnte es sei alles im lot.
Wer lässt sich den gerne freiwillig was weg nehmen?
(WEHE einer behauptet jetzt wieder ich zweifel die existenz des staates israel ab, aber man muss es halt auch mal so sehen!!!)
2. die besetzung der Sinai-Halbinsel im vorfeld durch Israel im vorfeld des 6Tage Krieg wird verschwiegen!
aber wieso überhaupt ZURÜCKgeben!? vielleicht wegen EROBERUNGEN?
zu teil zwei: was soll man dazu sagen? hier wird einfach abgestempelt und dämonisiert!
Faktisch? Objektiv? Sachlich? NEIN, faschistisch!
Demokratie?
Radikale Siedlugspolitik, willkürliche Bombenangriffe, missachtung von UN-Resolutionen?
Des weitern heißt es noch lange nicht, dass die Demokatie das non-plus ultra ist! das ist absolut kulturabhängig!
es gibt monarchische staaten im Nahen-Osten, da läuft es besser als in manchen demokratischen Staaten und auch das volk ist glücklich und zufrieden!
---
wie ihr seht muss man echt nicht helle sein um zu sehen das es sich hier um eine propaganda schrift handelt. sie ist absoltut beschönigend, pauschalisieren,subjektiv und strotzt nur so vor zitaten und worten die zu nix anderes da sind, als den hass weiter zu schüren! und denkt dran dieser text schimpft sich "20 Fakten ueber Israel und den Nahen Osten" und wurde hier vn KOLJAH verbreitet!
dieser text ist alles andere als eine darstellung sachlicher fakten über den Nah-Ostkonflikt!
dieser text ist eine eckelig faschistische hetze gegen die Palästinenser, reinste Propaganda!
(bitte wartet 60Sek., dann kommt teil II. danke!)
nach dem ich mir mal durchgelesen habe was unser links radikaler freund koljah hier so verbreitet, bin ich an dem punkt angelangt aus dieser diskussion auszusteigen. mit solchen menschen möchte ich nix zu tun haben, die sich dann ach noch mit wörten wie antifaschisten brüsten.
es handelt sich um diesen Text "20 Fakten ueber Israel und den Nahen Osten", den er hier im verlauf verlinkt hat!
Alleine, dass das wort FAKTEN verwendet wird ist die reinste polemik und werkzeug der propaganda! dieser Text hat absolut NIX mit Fakten zu tun, sondern stellt historische ereignise des Nah-Ost Konflikt absolut Por-Israelisch beschönigend dar und macht dabei nur gebrauch von Halbwissen und Halb- und Unwahrheiten. Interessen der Palästinenser werden VÖLLIG ausser acht gelassen, was in einem text der "20 Fakten ueber Israel und den Nahen Osten" heißt.
Erschrenkend ist, das selbst das bisschen schulwissen das mir über den geschichlichen verlauf des nahost-konflikts ausreicht um das halbwissen das presentiert wid zu erkennen. genau so wenig muss man retorisch und lyrisch begabt sein um zu erkennen, dass dieser text einseitig ist und die palästinenser als DAS BÖSE presentiert.
Interessant dabei ist, das koljah hier auch texte gepostet hat in denen von der "Dämonisierung des Staates Israels" die rede war. Und genau das geschieht in diesen angeblichen Fakten, DIE Palästinenser (es wird absolut pauschlaisiert von differenzierung keine spur) werden hier auf das Bösen-Terroristischen-Täter reduziert und somit absolu dämonisiert!
Diese "Fakten" sind desweiter lachhaft, da nur einige wenige Punkte aus dem gesammten Konflik, der sich nun über eine sehr lange Zeit streckt, rausgepickt und beschönigt wurden. Von einem Text der "Fakten" über den NAH-OST KONFLIKT darstellt erwarte ich auch eine betrachtung der Gegenseite.
Einen solchen Text voller angeblicher Fakten könnte jeder Nah-Ost experte innerhabl von einer Stunde verfassen und es würde genau anders rum aussen!
Solche Texte als argumentationsgrundlage zu posten ist einfach nur lachhaft!
ich poste nur einige zitate, wer will kann sich das ja gerne mal durchlesen und sich ein bild davon zu machen:
wie schön das hier erwähnt wird, das sich auf dieser ach so winzigen putzig kleinen fläche von "1/6 von einem Prozent" einige wichtige heilige stätte der palästnenser befinden mal ganz davon abgesehen, das nieman sie gefragt hat! (mal ganz davon abgesehen das man bei prozentangaben immer darauf achten muss, WOVON man realtiviet. hier geschicht das mal eben von der wnzigen fäläche der "arabische Welt". merkt ihr was!).
Genau so wie diese ach so friedlich klingende satz, das die Juden den Vorschlag der gründung 2er staaten AKZEPTIERTE? ach echt? das is echt ein toller und lobenswerter zug, wenn mir einer 1000€ schenk akzeptiere ich da auch manchmal weil ich ja so großzügig bin.
Nächster punkt ist die eklärung der unabhängigkeit. das dies OHNE jegliche absprache mit der UN und auf eigne faust geschah wird nicht erwähnt sondern nett in den nebensatz verpackt, das man denken könnte es sei alles im lot.
ach wirklich? naja man sollte vielleicht mal sagen WAS in diesem Plan drin stand und um WELCHES land es geht.
Wer lässt sich den gerne freiwillig was weg nehmen?
(WEHE einer behauptet jetzt wieder ich zweifel die existenz des staates israel ab, aber man muss es halt auch mal so sehen!!!)
erst inhaltlich beschönigte halbwahrheiten und jetzt PAUSCHALISIERUNG UND HASS. das ist KEINE sachlich auseinanderstzung!
1. liquidieren? in einem sachlichen text der FAKTEN darstellt!? no comment!
2. die besetzung der Sinai-Halbinsel im vorfeld durch Israel im vorfeld des 6Tage Krieg wird verschwiegen!
eideutig zitate, die dazu da sind um den hass gegen Palästina zu schüren! sachlich? objektiv? fakten?
Hier wird Israel als Wohltäter dargestellt, das immer das land wieder zurück geben will.
aber wieso überhaupt ZURÜCKgeben!? vielleicht wegen EROBERUNGEN?
zu teil eins: wie wäre es wenn man hinterfragt WARUM?
zu teil zwei: was soll man dazu sagen? hier wird einfach abgestempelt und dämonisiert!
Faktisch? Objektiv? Sachlich? NEIN, faschistisch!
Ja und? es ab eine zeit in der gab es keine israelischen staat m Nahen Osten, was soll das bewirken ausser Israel für unwissende in die arme kleine Opferrolle zu drücken? reine propaganda!
Demokratie?
Radikale Siedlugspolitik, willkürliche Bombenangriffe, missachtung von UN-Resolutionen?
Des weitern heißt es noch lange nicht, dass die Demokatie das non-plus ultra ist! das ist absolut kulturabhängig!
es gibt monarchische staaten im Nahen-Osten, da läuft es besser als in manchen demokratischen Staaten und auch das volk ist glücklich und zufrieden!
welch hoch interessnter FAKT (man beachte das dies ein eigener der 20punkt ist!)! muss man dazu mehr sagen?
ja NATÜRLICH haben sie das, sie würden doch auch niemals anders... retorische kleinigkeiten aber große propagandistische wirkung!
naja, was soll ich dazu sagen! das das eine lüge st weiß jeder der mal nachrichten geguckt hat und auch nur ein bisschen über die Siedlungspolitik weiß...
und WIESO ist es jetzt unter jüdischer kontrolle? Wurde hier vielleicht wieder erobert? gegen die UN? ...
---
wie ihr seht muss man echt nicht helle sein um zu sehen das es sich hier um eine propaganda schrift handelt. sie ist absoltut beschönigend, pauschalisieren,subjektiv und strotzt nur so vor zitaten und worten die zu nix anderes da sind, als den hass weiter zu schüren! und denkt dran dieser text schimpft sich "20 Fakten ueber Israel und den Nahen Osten" und wurde hier vn KOLJAH verbreitet!
dieser text ist alles andere als eine darstellung sachlicher fakten über den Nah-Ostkonflikt!
dieser text ist eine eckelig faschistische hetze gegen die Palästinenser, reinste Propaganda!
(bitte wartet 60Sek., dann kommt teil II. danke!)
DomLen
Altgedient
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- 7.836
Abschied Teil II
so, mit diese statment verabschiede ich mich aus dieser diskussion, soetwas ist kein grundlage.
noch ein paar abschließende worte:
@koljah: Es ist wiederlich, das sich leute wie du hinter dem dekmantel der toleranten linken verstecken und sich damit brüsten Antifaschisten zu sein und dann solche HETZSCHRIFTEN posten und verbreiten! Du scheinst kein bisschen ahnung über den Geschichlichen verlauf des Nah-Ost Konflikts zu haben und lässt die interessen der palästinenser völlig ausser acht! Anstatt ständig komische Texte von komischen Leuten zu lesen, sollest du mal OBJEKTIVE Geschichtsbücher welzen und dich informieren!
Ausserdem sieht ma klar und deutlich, dass du auf jeden zug aufspringen würdest wenn man ihn gut und passend für dch verkauft! haupsache radikal und provozieren, scheiß drauf was dahinter steht!
werde erwachsen, lerne zu diskutieren und zu differnezieren und hör auf von einem radikalen extrem ins andere zu hüpfen!
Ich bin der meinung du solltest wegen der verbreitung des obigen textes gebanned werden, mit solch hetzerischer proaganda ist nicht zu scherzen und das der Text eindeutig ANTI-PALÄSTINA ist, ist nicht zu übersehen!
ach ja... ich werde keine weiteren texte von dir lesen, diese zwei reichen um zu sehen auf welchen primitiven niveau sich diese texte bewegen! Ausserdem muss man kein hellseher sein um zu erahnen, was für ein texte hinter der überschrift "Politische Psychologie des Antisemitismus" steckt, der sich auf einer seite befindet, auf der sich in der linken oberen ecke ein judenstern als logo befindet! das ist keine objektive disksionsgrundlage!
und nenn mich nocht noch einmal DeutschLen! DU bist der letzte der sich erlauben darf leute zu beurteilen und zu beschimpfen!
@HakaN: Danke für die PM und so ein angebot weiß ich durchaus zu schätzen, das spricht für dich! aber ich habe keinen bock mehr! warum ich dich für unfähig halte zu diskutieren habe ich dir bereits eklärt und vorallem auch an einigen deutlichen beispeilen gezeigt! wenn ich mit dir diskutiere dreht sich das alles immer im kreis und nervt einfach ungemein! sorry...
ausserdem machst du mir hier den eindruck eines mitläufers...
@HakaN & Koljah: ihr macht hier voll den wirbel, verdreht einem die wort im mund, legt jeden buchstaben auf die goldwaage, überlest klare stellungennahmen und sagt am ende dann doch fast das, was wir die ganze zeit geprdigt haben!
Nur das ich ständigt gesagt habe das ich nicht solidarisieren kann, ich aber dennoch die notendigkeit eines staates israel NIEMALS anzweifeln würde!
Desweiteren ist Israel ein Demokratischer Staat und Sharon ist en gewählter vertreten.. warum habe ich nie demos gesehen? (beszu auf Koljahs: "wenn ich mich mit israel solidarisiere, bedeutet das nicht dass ich die politik sharons - welcher durchaus ein idot is - gutheißen muss"). Ich habeIMMER beton mich nur auf die politik zu beziehen, nur habt es andauern überlesen und habt parolen gebrüllt!
@hauseingang: du bist der einzige mit dem man hier vernünftig diskutieren konnte, allerdings stagnierte das am ende, da du irgewelche ängste und wahnvorstellungen hast, die ich einfach nicht erkennen kann. kann man halt nicht ändern und bringt nix weiter! nichts desto trotz danke für die interessante diskussion!
(falls du noch nen text findest in dem EINDEUTIG zu ERKENNEN ist, das deutschland seine vergangenheit verstecken/beiseite schaffen will um mehr weltmacht zu erlangen, kannste mir gerne ne PM schicken!)
@ALL OTHER: KÄMPFT WEITER GEGEN DUMMHEIT UND POLEMIK! (und faschistische hetze!)
letztes stament in eigener sache im bezug auf die letzten posts hier: HOCH LEBE DER KAPITALISMUS!
auf wiedersehen! (an die meisten...)
so, mit diese statment verabschiede ich mich aus dieser diskussion, soetwas ist kein grundlage.
noch ein paar abschließende worte:
@koljah: Es ist wiederlich, das sich leute wie du hinter dem dekmantel der toleranten linken verstecken und sich damit brüsten Antifaschisten zu sein und dann solche HETZSCHRIFTEN posten und verbreiten! Du scheinst kein bisschen ahnung über den Geschichlichen verlauf des Nah-Ost Konflikts zu haben und lässt die interessen der palästinenser völlig ausser acht! Anstatt ständig komische Texte von komischen Leuten zu lesen, sollest du mal OBJEKTIVE Geschichtsbücher welzen und dich informieren!
Ausserdem sieht ma klar und deutlich, dass du auf jeden zug aufspringen würdest wenn man ihn gut und passend für dch verkauft! haupsache radikal und provozieren, scheiß drauf was dahinter steht!
werde erwachsen, lerne zu diskutieren und zu differnezieren und hör auf von einem radikalen extrem ins andere zu hüpfen!
Ich bin der meinung du solltest wegen der verbreitung des obigen textes gebanned werden, mit solch hetzerischer proaganda ist nicht zu scherzen und das der Text eindeutig ANTI-PALÄSTINA ist, ist nicht zu übersehen!
ach ja... ich werde keine weiteren texte von dir lesen, diese zwei reichen um zu sehen auf welchen primitiven niveau sich diese texte bewegen! Ausserdem muss man kein hellseher sein um zu erahnen, was für ein texte hinter der überschrift "Politische Psychologie des Antisemitismus" steckt, der sich auf einer seite befindet, auf der sich in der linken oberen ecke ein judenstern als logo befindet! das ist keine objektive disksionsgrundlage!
und nenn mich nocht noch einmal DeutschLen! DU bist der letzte der sich erlauben darf leute zu beurteilen und zu beschimpfen!
@HakaN: Danke für die PM und so ein angebot weiß ich durchaus zu schätzen, das spricht für dich! aber ich habe keinen bock mehr! warum ich dich für unfähig halte zu diskutieren habe ich dir bereits eklärt und vorallem auch an einigen deutlichen beispeilen gezeigt! wenn ich mit dir diskutiere dreht sich das alles immer im kreis und nervt einfach ungemein! sorry...
ausserdem machst du mir hier den eindruck eines mitläufers...
@HakaN & Koljah: ihr macht hier voll den wirbel, verdreht einem die wort im mund, legt jeden buchstaben auf die goldwaage, überlest klare stellungennahmen und sagt am ende dann doch fast das, was wir die ganze zeit geprdigt haben!
Nur das ich ständigt gesagt habe das ich nicht solidarisieren kann, ich aber dennoch die notendigkeit eines staates israel NIEMALS anzweifeln würde!
Desweiteren ist Israel ein Demokratischer Staat und Sharon ist en gewählter vertreten.. warum habe ich nie demos gesehen? (beszu auf Koljahs: "wenn ich mich mit israel solidarisiere, bedeutet das nicht dass ich die politik sharons - welcher durchaus ein idot is - gutheißen muss"). Ich habeIMMER beton mich nur auf die politik zu beziehen, nur habt es andauern überlesen und habt parolen gebrüllt!
@hauseingang: du bist der einzige mit dem man hier vernünftig diskutieren konnte, allerdings stagnierte das am ende, da du irgewelche ängste und wahnvorstellungen hast, die ich einfach nicht erkennen kann. kann man halt nicht ändern und bringt nix weiter! nichts desto trotz danke für die interessante diskussion!
(falls du noch nen text findest in dem EINDEUTIG zu ERKENNEN ist, das deutschland seine vergangenheit verstecken/beiseite schaffen will um mehr weltmacht zu erlangen, kannste mir gerne ne PM schicken!)
@ALL OTHER: KÄMPFT WEITER GEGEN DUMMHEIT UND POLEMIK! (und faschistische hetze!)
letztes stament in eigener sache im bezug auf die letzten posts hier: HOCH LEBE DER KAPITALISMUS!
auf wiedersehen! (an die meisten...)
Killa Instinct
auf Eis gelegt
- Mitglied seit
- 26 Mai 2002
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Auch wenn ich inhaltlich nicht unbedingt mit DomLen über einstimme, so muss ich ihm in Bezug auf unsere unterbeschäftigten Konsumkinder mit vorgekauten revolutionsgedanken, vollkommen recht geben.
Ich finde ehrlich gesagt auch unerträglich, was man hier so lesen muss und der Vorwurf, ich würde nicht vernünftig diskutieren hängt wohl direkt damti zusammen, das ich einfach nicht einsehe warum ich Worte auf solchen offensichtlichen Schwachsinn verschwenden soll. Da verfalle ich lieber ein bisschen in Polemik um Aggressionen ob solcher Kurzsichtigkeit und weltfremdheit los zuwerden.
Ich finde ehrlich gesagt auch unerträglich, was man hier so lesen muss und der Vorwurf, ich würde nicht vernünftig diskutieren hängt wohl direkt damti zusammen, das ich einfach nicht einsehe warum ich Worte auf solchen offensichtlichen Schwachsinn verschwenden soll. Da verfalle ich lieber ein bisschen in Polemik um Aggressionen ob solcher Kurzsichtigkeit und weltfremdheit los zuwerden.
Ich finde eher die ständigen, gegenseitigen Entwertungen schwierig. Da wird gesagt: "Du bist dasundas weil du dasunddas gesagt hast". So geht das aber nicht. Diskussionen funktionieren ohne Botschaften über jemanden ganz prächtig, alles andere macht eine Diskussion kaputt. Warum immer diese gegenseitigen Entwertungen? Seid ihr so eingebunden ins Internet, dass Euch das hier wirklich wütend machen kann und ihr ausfallend werden müsst? Ein einfaches "hier irrst Du aber..." ist doch viel angebrachter als ein "Du bistn Israelhasser, weil Du ja das und das...". Es geht hier nicht um die ideale Lebenseinstellung, die darf eh niemand allgemeingültig definieren, ebensowenig wie es eindeutige Täter und Opfer im Nahostkonflikt gibt, und soweit sind wir uns doch hoffentlich einig? Schade, dass sich kluge Leute hier gegenseitig die Köpfe einschlagen wegen nichts als falschem Stolz...
PEACE!!!
PEACE!!!
Killa Instinct
auf Eis gelegt
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- 26 Mai 2002
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Ne, Ne, das macht mich schon wütend oder eher verzweifelt, wie menschen mittelalterliche gedankenstrukturen und gedankengängen immer wieder ernstnehmen und verbreiten.
Killa Instinct
auf Eis gelegt
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- 26 Mai 2002
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PS: Domlen muss ich weiterhin darin recht geben, das es lächerlich ist diesen einseitig geschriebenen text, als Ansammlung von Fakten zu beschreiben.
ja ich hab hier n bisschen gelesen und teile da deine meinung.
ich glaube 95% von euch wissen überhaupt nicht was es bedeutet jemand als antisemitisten abzustempeln... ich glaube hier in diesem forum kann sich niemand 100prozentig als antisemitisten bezeichnen, weil ich denke das wir dafür das falsche forum sind. hier wird einfach jedes wort auf die goldwaage gelegt und pausenlos mit dem zeigefinger rumgefuchtelt...
einsatz