SEHR SEHR gewagte THESE!!

[BlAzTa]

Also das was ich jetzt schreibe ist nicht meine meinung sondern einfach nur nen these ist mir in den kopf gekommen und eigentlich gleich wieder verschwunden! aber intressiert mich trotdem was ihr dazu sagt!
Es geht einfach um die gewaltätigen jugendlichen im westen und im osten! Im videotext vor ein paar wochen stand was von einer messerstecherei in hamburg! Ein südländer hat einen gleichaltrigen niedergestochen! In einem anderen text stand was von rechten jugendlichen die irgendwo im osten(habe ich vergessen) einen farbigen jugendlich zusammen geschlagen habe und schwer verletzt haben! Beides passierte am selben tag aber an verschiedenen orten! So jetzt was mir durch den kopf geschossen ist! In hamburg wird der großteil von gewalt unter jugendlichen von ausländern "betrieben"! Konnte man ja lesen also in der east side lobby ein albaner einen in den bauch geschossen, waren die zeitungen ja voll! außerdem würde ich die sitation auch so einschätzen wenn ich meine eigen erfahrungen bedenke! Egal ob man nun mit freunden türkischer etc. herkunft unterwegs war oder nicht!
Im osten ist es umgekehrt! dort wird meiner meinung nach der großteil der straftaten unter jugendlichen von rechten begannen!
Beide gruppen haben aber was gemeinsam was oft zutrifft:1)keine zukunfstperspektive(kein job,schlechte schulbildung etc) 2) kein richtiges elternhaus oder kapputes 3) falsche freunde 4)kein geld 5)schlechte wohngegend 5)anonymität der stadt etc.
Nun ist mit in den kopf gekommen auch wenn man es nicht richtig vergleichen kann da die nazis meistens einen politischen(haha) hintergrund haben aber trotzdem denke ich das viele der rechten nichts mit der politschen zeug zutun haben sondern einfach nur mitläufer sind!
Also damit will ich sagen: Die im osten haben gruppen von nazis! die im westen gruppen von gewaltbereiten ausländischen jugendlichen!
Beide gruppen sind gewaltbereit und man hört was jedes wochende von gewaltaten dieser gruppen! siehe die punkte!!
Also was sagt ihr???!!!
Also ich meine es ist schon was dran auch wenn man die gruppen nicht so extrem vergleichen kann aber das beide gruppen ein problem für viele jugendlich ob nun deutscher oder ausländer ist ja nicht zu beschreiben! Beide tun es vieleicht aus einer anderen motivation herraus aber ich glaube das es oft nicht mehr diese motivation gibt und die gruppen einfach nur assoziale schläger sind!
Ihr habe mir einfach gedanken darüber gemacht !
PEace

 

[sue2001]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>1)keine zukunfstperspektive(kein job,schlechte schulbildung etc) 2) kein richtiges elternhaus oder kapputes 3) falsche freunde 4)kein geld 5)schlechte wohngegend 5)anonymität der stadt etc.<HR></BLOCKQUOTE>

Ich denke, dass das ernste Probleme sind, díe wohl auch die Hauptgründe für Gewalt bzw. das "Abrutschen in solche Kreise" sind.

Und das die "Taten" eher aus Frunstration und Mitläuferschaft anstelle von (wirklicher) "politischer Überzeugung" sind...
nun ich denke da ist durchaus was dran

 

[RAK]

Also ich meine das, das meiste wegen dem elternhaus ist!
also so wie ich das von meinen aussländichen freunden mitbekommen habe (nich von allen).
sie worden immer geschlagen von den eltern
und iregtwann worden die so aggresivve von dem ganzen geschlage das sie irgentwo ihre gesammelte wut raus lassen musste!
und wen man dann iregntwie falsch ankommt hast du echt verloren !
die werden den echt zu psyco typen die du denn nicht mehr aufhalten kannst weil sie so wütten sind und garnix mehr mitbekommen!

RAKone

 

[Lion]

blazta:

also erstma haste nen gaaanz großen fehler:
es gibt nicht nur im osten rechte, die schlagen, genauso wenig,
wie nur im westen ausländer die schlagen!
also hör mit diesr aufteiluung in OST/WEST gleich ma auf!

[folgendes bezieht sich auf deine punkte ganz oben]
1) stimmt nicht. auslländer können genauso "ich prügel mich gerne"-leute sein,
wie deutsche, die NICHT rechts sind.
aber im großteil sitmmts wohl doch

2) stimmt nicht immer. es gibt auch rechte, die irhe eltern nen gefallen tun,
wenn se ausländer (oder welche die so aussehen) schlagen-..

3) was ist das!?

4) siehe 2

5) nicht unbedingt (siehe 2)

6) naaaaa, aufm land gibts nazi-gangs, die jeder kennt,
vor denen jeder angst hat!

"Beide gruppen sind gewaltbereit und man hört was jedes wochende von gewaltaten dieser gruppen! siehe die punkte!!
Also was sagt ihr???!!! "

tja, meldungen von deutschen die einfach so schlägern sind halt nicht so interessant!

"Die im osten haben gruppen von nazis! die im westen gruppen von gewaltbereiten ausländischen jugendlichen!"

"die im osten!" ????? die these ist schmarrn siehe ganz oben

du hast nen gaaanz großen fehler in deinem beitrag!:
die "ausländer", die sich als "schläger" entpuppen sind oft fast genauso deutsch wie du und ich!
sie sind damals vielleicht mit 2 jahren nach deutschland und haben halt keinen deutschen pass!
nun, was unterscheidet sie nun!?
ihr blut!? macht es sie zu schlägern!? nein, wie du richtig sagtest,
die lage ihrer wohnung, elternhaus.
was sie unterscheidet is, dass ihre eltern vielleicht nicht gut deutsche können,
und sie deshalb nachteile haben. dass sie von den behörden diskriminiert werden etc.

deine schlussfolgerung daraus wäre wohl jetzt folgende:
härter durchgreifen (bush lässt grüßen)!
ich meine, man muss den zustand ändern und diesen jugendlichen
alternativen aufzeigen! man muss aufhören,
in deutsche und ausländer zu unterscheiden, wenn sie schon seid geburt hier sind!

blablabalbala

 

[kOzz-moE]

im übrigen ist es so, das viele rechte tatsächlich eine lehre, einen beruf oder sonstwas haben! weiterhin ist der anteil von ausländern oder von bürgern mit ausländischer abstammung halt im osten nicht so groß wie im westen.

 

[Squadrone]

Ich denke, Hauptmotivation für die oben beschriebenen Gewalttaten ist einfach die Perspektivlosigkeit der jeweiligen Personen. Selbst wenn sie 'nen Job haben - das Problem ist wohl, das sie keinen klaren Sinn im Leben erkennen und durch diese ganze Kälte der Gesellschaft, sich wie im Regen stehend allein gelassen fühlen.

 

[DiE-1]

ich check nicht, warum die these gewagt ist?!? Ist doch schon 5 Millionen mal auf ntv und co diskutiert worden

 

[BlAzTa]

Also gewagt ist nur die aussage nazis und kriminelle ausländer auf eine stufe zu stellen!Dein großer fehler lion ist das du immer, auch wenn man extra darauf hinweist trotzdem nicht verstehst wenn man sagt es ist nicht immer so! Nur fakt ist und da kannst du sagen was du willst im osten sind rechts motivierte schläger und im westen ausländische schläger! Punkt ist so! wenn du nein sagst dann warst du abend nie weg! Osten westen sage ich weil ich doch ne aufteilung brauche! ohne ortsangabe gehts nicht ! man muß das irgendwie einteilen!

2) toll lion! habe ich davor gesagt "was oft zu trifft"!?? klar gibt es ausnahmen!!
3) du weißt nicht was falsche freunde sind?? dann wirst du wohl welche haben!
Außerdem ich habe kein punkt 6????

Es gibt auf dem land auch türkische schläger gangs!
Tja lieber meldungen über die nazi jugend deutschland! Wieso werden bei straftaten von jugendlichen ausländer oft nicht gesagt ob es z.b. südländern war oder nicht?? Ich habe ne massenschlägerrei zwischen zwei ausländisch aussehenden banden gesehen! es wurde nie erwähnt sondern es hieß jugendliche! naja selbst wenn sie nen deutschen pass haben sind es trotzdem südländer! Du bleibst bei denen auch immer ne kartoffel! finde ich auch nicht schlimm!
Beim längeren überlegen ist meine theorie richtig!
Ja und mein fehler bestätigt mich! Sie sind leider leider noch ein bißchen anders! und das ist ein problem! oft diskriminieren sie sich auch selber...aber bitte nicht wieder diese disskusion du kennst meine einstellung: niemand wird gezwungen ein schläger etc. jeder ist selbst dafür verantwortlich was er aus sich macht!
Man kann erst auf hören das zu diffrenzieren wenn eine gewissen schicht dieser bevölkerung aufhört scheiße hier zu machen! meiner meinung nach machen oft auch die ausländern hier den anderen ausländern das leben hier schwer!
Und komischer weise meinen das auch viele freunde von mir die selber türkische eltern oder chineische eltern haben!
naja egal!
kozz...

afür ist der anteil der nazis im westen nicht so hoch!
PEace
PEace

 

[Stratege]

@Blazta: Dafür ist der Anteil der Nazis im Westen nicht so hoch?

Also man sollte wohl mal unterscheiden von der Anzahl insgesamt oder vomn prozentualen Anteil auf die Bevölkerungszahl bezogen, oder!?

Und als schlechten Satz eines wütenden Ossis hinterher: Bitte wer hat denn den Scheiß zu uns gebracht???

 

[Squadrone]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Stratege:
Und als schlechten Satz eines wütenden Ossis hinterher: Bitte wer hat denn den Scheiß zu uns gebracht???

<HR></BLOCKQUOTE>

- Das mußte mal gesagt werden.
Ein Grund, warum die Leute hier im Osten so radikal abgehen ist der Fakt, das sie in den Wirrungen und Umstellungen durch die Wende
irgendwie ziemlich ins Straucheln gekommen sind, was so das Vertrauen in den Staat und die eigene Zukunft beziehungsweise das Selbstbewußtsein angeht.

 

[Luke]

welchen scheiss? die gastarbeiter? den rechtsradikalismus? also bitte, ich lass mich nich gern als sündenbock abstempeln nur weil ich im westen wohne. wie wärs wenn ihr noch n bisschen stasi hättet? das wär bestimmt lustig! und dann könntest du wirklich sehr gut malen gehen! au ja!

 

[kOzz-moE]

@ squadrone: naja, aber die wende ist doch auch schon 10 jahre her!?


außerdem wurden nach der wende viele arbeitsplätze zerstört, weil west- firmen ihre "konkurrenz" aufgekauft und brach gelegt haben.

 

[Lion]

also wer nazis und ausländer (die krimninell geworden sind) auf eine stufe stellt, hat nix kapiert, aber das kennma bei blazta ja schon...

ansonsten:
word to stratege. aber was mich an deinem letzten satz aufregt, is, dass du dich schon wieder als "ostdeutscher" angegriffen fühlst, anstatt einfach drauf zu scheißen, und zu wissen, dass DU nicht so drauf bist, und das nunmal an den umständen liegt (vergleich: drittes reich, rechtfertigung etc...)

da warn wohl mehrere umstände mit involviert.
die antikapitalismus haltung, die sich nun auch im rechen kreis etwas zeigt,
aber auch autoritäre strukturen, die noch vom DDR-regime kommen...

 

[BlAzTa]

Ok Lion sammeln wir mal! wer denk ,daß ich nicht kappiert habe?? Übrigens lion ist immer noch ne these! und wenn du mich schon kritisierst dann richtig und nicht so schwammig sagen, daß ich nichts kappiert habe! Sage mir warum kann man nazis und kriminell gewordene ehmalige ausländer(so würdest du das ja sagen) nicht vergleichen?? in ihren problemen habe sie meiner meinung nach ähnlichkeiten und sind die meisten jugendlichen nazis nicht politisch motiviert sondern einfach nur schläger wie irgendwelche z.b. türken banden!
Stratege: es gibt prozentual gesehen mehr rechte jugendliche im osten als im westen!
Squadrone:Tja wieder alles auf andere schieben! Selber ist man ja nicht für sich verantwortlich! Also ich hätte gegen ein wiederaufbau der mauer nichts!

PEace

 

[Squadrone]

Ich will hier gar keine Ostalgie betreiben, oder auf Wessis schimpfen. Der Kapitalismus hat sicher positive sowie negative Effekte nach Ostland gebracht. Bloß mein Eindruck von der damaligen Zeit ist der, das alles ziemlich geregelt abging. Diese soziale Absicherung. Viele kannten sicherlich dieses Gefühl gar nicht, alles selber regeln zu müssen, eben nicht alles hinterhergeworfen zu kriegen (Es gab zwar sicher nicht viel, aber sozialen Notstand oder sowas sind die Leute nicht gewohnt gewesen). Außerdem gab es ein gewisses Gemeinschaftsgefühl, da halt alle irgendwie unter gleichen Umständen und Lebensbedingungen lebten (bzw. dies zumindest glaubten). Wenn auf einmal jeder ums eigene Überleben kämpft und der Egoismus groß geschrieben wird, um etwas zu erreichen, dann bricht da in gewisser Weise eine heile Welt zusammen. Damit sind viele hier nicht so recht klar gekommen.

Aber ich möchte da nix auf andere schieben, es braucht bloß seine Zeit, bis man sich auf solche Bedingungen eingestellt hat. Mich betrifft es sowieso nicht, da ich eigentlich die gesamte Erziehung der Nachwendezeit genossen habe - bis auf Kindergarten (angenehme Erinnerungen) und 1.Klasse.

 

[DiE-1]

Blazta hat Recht, jedoch muss man hinzufügen, dass das politische Regime, einen wichtigen Faktor darstellt! Gut es ist zwar "schon" 10 Jahre her und deshalb auf den ersten Blick für die Jugend nicht relevant, aber man muss sehen, dass zB. in der Erziehung/Sozialisation auf die Jugendlichen einfluss genommen wird...