Schach

[Smitty Werben]

Kann man auch auf Handy chessen wenn ja komm ran smitty

challenge is raus

 

[Bagabi]

ja. aber das hätte ich auch nicht gehalten

Muss ich nochmal ansehen, ich glaub ich hätt den Turm genommen, dann hast noch deine dame unten gehabt, Naja weiß nicht genau, bin grad bißchen erledigt...

 

[Buff Yoda]

ok das ist kompliziert

ich glaube das funktioniert so dass es einen grenzwert für die stellungsbeurteilung gibt, außerhalb dessen die exakte bewertung egal ist, anscheinend ±6 bauerneinheiten
wenn sich die bewertung außerhalb dieser grenzen befindet macht das für die betrachtung der stellung durch stockfish quasi keinen unterschied
damit wird ein zug der die stellung von -5,4 auf -12.8 verschlechtert betrachtet wie einer der von -5,4 zu -6,0 führt.
das wirkt dann natürlich nicht immer ganz logisch

warum die stellung schon vorher so gut für dich ist ist auch nicht ganz trivial, du hast zwar nur 2 bauern mehr aber deine a- und b-bauern sind recht stark, der weiße könig ist schwach, kann auch nicht mehr rochieren und weiß kann seine figuren nicht gut ins spiel bringen und kriegt kein gegenspiel

wenn du nicht verstehst warum der computer die stellung so bewertet ist es sinnvoll die von dem computer als optimal angesehene variante ein paar züge weit anzusehen

häh er spielt doch gegen Stockfish stufe 1 und die AI auf dem Level ist da angegeben als äquivalent zu einem Spieler der 800 elo hat. Natürlich spielt der Computer dann hirnverbrannte Züge

 

[Buff Yoda]

es geht nicht um die züge die der computer in der partie gemacht hat sondern um die analyse nachher

ah sorry falsch verstanden. Er geht von -5.4 auf -12.8
Ne Dame ist 9 Bauern wert und ein Pferd ist 3 Bauern wert. 9-3=6. Das kommt doch sogar ziemlich genau hin

 

[Bagabi]

Oh smitty
... So viel verpasste Gelegenheiten....

Jetzt will ich auch noch mal gege Farmer ran

 

[Remraf781]

@Smitty Werben hat Spaß gemacht, ziemlich offensive Spiele
Kannst du Ergebnisse posten und links, bin am handy

 

[Bagabi]

ja aber er bezeichnet den dameneinsteller als inaccuracy und nicht als blunder

Wenn ein Pferd 3 Bauern Wert ist, wie viel dann ein Läufer?

Was mach ich, wenn mein Gegenüber z. B nen ein Läufer auf f6 ist, mein Bauer auf g7
Und mein Pferd irgendwo... Shit ich glaub ich vertauscht da paar Zahlen, aber hatte grade die situation

 

[Buff Yoda]

ja aber er bezeichnet den dameneinsteller als inaccuracy und nicht als blunder

Ja gut wenns nur um die Semantik geht keine Ahnung. -6 für den Zug ist auf jedenfall ziemlich genau, ob Bludner daneben steht oder nicht. Bin mal etwas tiefer in die h4 Variation gegangen die stattdessen vorgeschlagen wird und die Dame ist da auch ziemlich nutzlos und wird wenn man man mit computer weiterspielt auch irgendwann zwangsläufig verloren nach 20 Zügen. Vielleicht deshalb. Mit Dame schlägt Pferd geht die Dame zu 100% drauf aber mit dem besten Zug sieht stockfish, dass nach 20 Zügen oder so, vorausgesetzt der Gegner spielt die besten Züge, die Dame immer noch verloren wird. Vielleicht deshalb

Wenn ein Pferd 3 Bauern Wert ist, wie viel dann ein Läufer?

Läufer und Pferd beide 3 Bauern. Turm 5 Bauern und Dame 9 Bauern. Profis sagen aber das Läufer noch einen Ticken besser als das Pferd sein sollen aber nur marginal und für Normalsterbliche eher unbedeutend

 

[Remraf781]

@Smitty Werben vs @Remraf781 0:2

https://lichess.org/ctf6qBKGpwXV
https://lichess.org/mQuwC5W9Qxje

 

[Buff Yoda]

die partie hat er gegen stockfish level 1 (rating ca. 800) gespielt
der macht natürlich grobe fehler wenn man gegen ihn spielt
nach der partie hat esel diese von der engine analysieren lassen, da bewertet natürlich nicht die 800 elo version von stockfish die züge sondern das programm mit voller spielstärke

Ja das habe ich schon verstanden und meine Vermutung habe ich darauf aufgebaut. Die Dame geht auch verloren wenn stockfish den besten Zug (h4) gespielt hätte nur halt 20 Züge später.

 

[Remraf781]

die dame geht immer verloren, früher oder später

 

[Buff Yoda]

die dame geht immer verloren, früher oder später

Ja aber wenn du computer gegen computer spielst geht sie zu 99% für äquivalente Kompensation drauf

 

[Buff Yoda]

ich glaube nicht dass stockfish im analyse tool von lichess 40 halbzüge tief rechnet
außerdem funktioniert die stellungsbewertung der engine nicht so

Alles klar. Habe auch wenig Lust jetzt darüber zu diskutieren warum das als Blunder bezeichnet wird oder nicht. Reicht doch, dass da ungefähr ein Bauerneinheitenverlust von -6... gewertet wird was ziemlich adäquat erscheint. Was genau da jetzt der Algorithmus macht ist doch unwichtig.

 

[Buff Yoda]

ja aber das war doch genau seine frage warum das nicht als blunder bezeichnet wurde

Und ich hatte ihn wie du gesehen hast am Anfang falsch verstanden. Die einzige Antwort die man ihm hätte geben sollen ist sowieso das der Computer keine Fehler macht. Ihm ging es ja hauptsächlich darum, ob die Einschätzungen des Computers da korrekt sind oder nicht, und das sind sie.

 

[Buff Yoda]

was willst du jetzt von mir?

 

[Remraf781]

fand yoda irgendwie klüger als er noch keine muskeln hatte

 

[Buff Yoda]

Wie verlässlich ist eigtl. die Blunder/Mistake Analyse bei lichess? Weil ich teilweise nicht erkennen kann, warum bestimmte Züge so einen starke Auswirkung auf den Verlauf der Party haben sollen.
Und wenn ich gegen die schwachen Computer Stufen spiele ist auffällig, dass der Computer teilweise große Verluste in Kauf nimmt, die dann auch zu seiner Niederlage führen, trotzdem sieht die Analyse dann aber z.B. einen unnötigen Damenverlust nicht als Blunder?

Das ist doch was ich meine. Ob da jetzt Blunder oder Ungenauigkeit daneben steht spielt doch nicht so eine große Rolle. -6=-6

 

[Buff Yoda]

sick

 

[Deleted member 242692]

ab 22 uhr hätte ich zeit für schach

 

[Gronka Lonka]

ich hab jetzt zeit

@Remraf781
@friday
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@VorzeigeuserV
@grinchy