Russland, Polen, Ukraine und Co. - Der Osteuropa Thread (News, kein Spam!)

[RaketenAlfred]

Du meinst wie in jeder anderen Armee auch? Weiß nicht ob das Breaking News sind, aber Deutschland hat seit eh und je ein Rechtsextremismusproblem beim Bund - da ändern auch dilettantische und genderkonforme Verteidigungsministerinnen nichts daran.

Azov Battalion unterscheidet sich schon massiv von unseren Rechtsextremen in der Bundeswehr, die sich eigentlich seit Jahren nur auf Tag X vorbereiten und sich bedeckt halten müssen. Das Azov Battalion hat schon einige Menschenrechtsverletzungen verübt, darunter Folter, Morde und Vergewaltigungen. Die werden auch von der ukrainischen Regierung offiziell geduldet und müssen ihre Ideologie nicht verstecken. Ist natürlich kein legitimer Grund einen Invasionskrieg zu starten, insbesondere weil die Russen ja selber rechtsextremes Paramilitär nutzen. Finde den Vergleich mit der AfD oder Rechtsextremen in der Bundeswehr halt trotzdem völlig unpassend

 

[SirJackson]

wie anstrengend musst du eigentlich sein
der poster hat AUSDRÜCKLICH geschrieben, dass er das nicht will

Ich versuche mich halt genauso undifferenziert hier anzupassen, wenn jemand wie Clarence immer noch iwie versucht die Schuld den USA zuzuschieben und Putin ja nur """sein Volk schützen""" will (das er wegsperren lässt sobald ihm die Meinung nicht passt).

 

[Clarence Boddicker]

nee, tatsächlich unterstellt ihr hier permanent allen, die irgendwas sagen, was nicht in euer undifferenziertes narrativ passt, dass sie putin feiern und legt ihnen dinge in den mund, die sie nie gesagt haben, wie du ja jetzt auch wieder.

 

[SirJackson]

Azov Battalion unterscheidet sich schon massiv von unseren Rechtsextremen in der Bundeswehr, die sich eigentlich seit Jahren nur auf Tag X vorbereiten und sich bedeckt halten müssen. Das Azov Battalion hat schon einige Menschenrechtsverletzungen verübt, darunter Folter, Morde und Vergewaltigungen. Die werden auch von der ukrainischen Regierung offiziell geduldet und müssen ihre Ideologie nicht verstecken. Ist natürlich kein legitimer Grund einen Invasionskrieg zu rechtfertigen, insbesondere weil die Russen ja selber rechtsextremes Paramilitär nutzen. Finde den Vergleich mit der AfD oder Rechtsextremen in der Bundeswehr halt trotzdem völlig unpassend

Ok, mit dir kann man halbwegs vernünftig diskutieren:

Was wir hier (zum Glück) außen vor lassen:

Wir kennen keinen Krieg. Meine Frage wäre die folgende:

Dein Land wird attackiert. Nazis helfen dir dein Zuhause (ich meine nicht das Land, wirklich dein Zuhause) zu verteidigen. Meinst du, du schickst sie aus politischer Überzeugung weg?

Also ich würde das nicht tun. Der Feind meines Feindes....

Natürlich muss man da hinterher aus gesellschaftlicher Sicht handeln, aber den Fokus JETZT darauf zu legen, halte ich für vollkommen falsch.

 

[SirJackson]

nee, tatsächlich unterstellt ihr hier permanent allen, die irgendwas sagen, was nicht in euer undifferenziertes narrativ passt, dass sie putin feiern und legt ihnen dinge in den mund, die sie nie gesagt haben, wie du ja jetzt auch wieder.

Hahahah "undifferenziertes Narrativ". Erklär bitte noch einmal, dass Putin nur die Ukraine attackiert weil man ihn in den 90ern verprellt hat.

 

[djramm]

Ok, mit dir kann man halbwegs vernünftig diskutieren:

Was wir hier (zum Glück) außen vor lassen:

Wir kennen keinen Krieg. Meine Frage wäre die folgende:

Dein Land wird attackiert. Nazis helfen dir dein Zuhause (ich meine nicht das Land, wirklich dein Zuhause) zu verteidigen. Meinst du, du schickst sie aus politischer Überzeugung weg?

Also ich würde das nicht tun. Der Feind meines Feindes....

Natürlich muss man da hinterher aus gesellschaftlicher Sicht handeln, aber den Fokus JETZT darauf zu legen, halte ich für vollkommen falsch.

Mir stellt sich viel mehr die Frage warum das Battalion nicht öffentlich aufgelöst wurde. Das wäre ein Zeichen und man würde damit auch Putin auch Munition nehmen.

 

[Clarence Boddicker]

q.e.d.

 

[Ferdinand von Ballin]

Aber diese Nazieinheiten sind ein Problem

Ich wette Ukraine hat ne ganze Reihe Probleme, die man benennen kann.

Können die sich ja drum kümmern sobald ihre Kinder nicht mehr von Raketen beschossen werden du Spast. Es ist irrelevant für das was aktuell geschieht. "Probleme ansprechen" während eines Angriffskriegs, ist immer eine Rechtfertigung des Krieges. Auch wenn du sagst, dass es nicht deine Intention ist.

 

[SirJackson]

Mir stellt sich viel mehr die Frage warum das Battalion nicht öffentlich aufgelöst wurde. Das wäre ein Zeichen und man würde damit auch Putin auch Munition nehmen.

Außenpolitisch simpel:

1. Man würde damit Putin zugestehen, dass er recht habe (was er nicht hat, weil sein Pauschalurteil Unsinn ist). Somit würde man Legitimation einräumen, wäre genau 0 sachdienlich, denn...
2. ..Es spielt keine Rolle. Putin würde den Krieg aus exakt diesem Grund nicht stoppen oder ist dies DER Grund den Russland anführt?

 

[djramm]

Wir sind hier auf Seite 357, ist doch klar dass das Thema auch mal angesprochen wird. Und man will doch damit nicht Putins Argumente "verstehen" oder rechtfertigen. Aber Nazis und Korruption sind halt Probleme für die Ukraine.

 

[SirJackson]

Wir sind hier auf Seite 357, ist doch klar dass das Thema auch mal angesprochen wird. Und man will doch damit nicht Putins Argumente "verstehen" oder rechtfertigen. Aber Nazis und Korruption sind halt Probleme für die Ukraine.

Lustig, wäre DAS tatsächlich der Grund, müsste man Russland erst recht attackieren und """säubern""". Im eigenen Land sieht Putin offenbar diese gesellschaftlichen Probleme nicht.

Sagt mir noch einer gleich wie Putins Partei heißt / hieß?

 

[friday]

Es ist irrelevant für das was aktuell geschieht. "Probleme ansprechen" während eines Angriffskriegs, ist immer eine Rechtfertigung des Krieges. Auch wenn du sagst, dass es nicht deine Intention ist.

das sehe ich entschieden anders, besonders im mzee forum wo seit 21 tagen non stop über den krieg diskutiert wird.

ich muss dich dann bitten, dich mit unterstellungen zurückzuhalten. ich verurteile diesen krieg mit nachdruck, aber ich werde trotzdem weiterhin lernen und verstehen wollen.

warum sollte man sich in aktiver realitätsverweigerung üben? unsere posts hier haben null einfluss auf den verlauf des krieges, moral von ukrainischen truppen oder irgendwas.

 

[djramm]

Kann @friday nur zustimmen. Man muss das ansprechen ohne gleich in die Putinversteherecke gerückt zu werden.

 

[RaketenAlfred]

Dein Land wird attackiert. Nazis helfen dir dein Zuhause (ich meine nicht das Land, wirklich dein Zuhause) zu verteidigen. Meinst du, du schickst sie aus politischer Überzeugung weg?

Also ich würde das nicht tun. Der Feind meines Feindes....

Schon klar, die Ukrainer werden auch gerade andere Sorgen haben, als sich mit ihren eigenen Neo-Nazis zu beschäftigen. Das ist aktuell einfach irrelevant. Aber darum ging es ja auch nicht. @.mono. hat gefragt, was es mit dem Azov Battalion aufsich hat. Und sie sind eben staatlich geduldeter rechtsextremer Abschaum, die zahlreiche Menschenrechtsverletzungen begangen haben.

 

[Clarence Boddicker]

so ist das halt in kriegszeiten, da wird der kleinste dissens als ketzerei gedeutet und mit religiösem eifer verfolgt.

 

[Brave Digger]

Also für mich sind das alles weder neue noch sonderlich skandalöse Informationen, vor allem ändern sie nichts an der Bewertung der jetzigen Lage.

Kurze Frage dazu: Gibt es User die dachten, dass die Ukraine ein lupenreines Demokratie-Schlaraffenland ist?

 

[Ferdinand von Ballin]

warum sollte man sich in aktiver realitätsverweigerung üben? unsere posts hier haben null einfluss auf den verlauf des krieges, moral von ukrainischen truppen oder irgendwas.

Ich hab mich doch gar nicht auf dich bezogen. Genauso wie auf alle anderen die hier ihre Meinung zu gewissen Themen äußern. Das geht explizit an @djramm der seit 2 Seiten den Angriffskrieg (aus meiner Sicht) rechtfertigt.

 

[Lanedu]

das ganze wird langsam ganz schön anstrengend. viele (auch hier im forum) fiebern da mit als ob es ein fussball spiel oder irgendein gut vs böse marvel film wäre. ich hab das gefühl ich bin hier auf reddit.

Korruption der ukraine (wovon auch selenski persönlich betroffen ist) sind tatsächlich ein problem, weil gerade im "kriegs hype" medial für eu beitritt der ukraine beworben wird. es gibt auch schon länder wie polen, die selbst probleme mit der eu haben, die das auch befürworten. bei aller sympathie und solidarität gegenüber der ukrainischen bevölkerung, die ukraine erfüllt nicht die voraussetzungen für einen betritt und hat daher auch derzeit nichts in der eu verloren. eu beitritt würde den krieg eh nicht beenden und vielleicht später (nach dem krieg usw.) mal zu problemen mit der eu führen.

 

[Fiesoduck Rises]

Wird hier gegen mein Mann Wolodymyr geredet oder was?

​

 

[Brave Digger]

…und ich muss schon auch sagen: jedem der gerade jetzt diese altbekannten Tatsachen aufführt und breittritt unterstelle ich die Absicht die Ukraine im jetzigen Konflikt schlecht dastehen bzw Putin besser dastehen zu lassen…