die krim interessiert wirklich keine sau aber auch das völkerrecht interessiert keine sau. wir sehen einfach nur das übliche politische spiel, hinter der fassade , wurde bestimmt schon so einiges geklärt.. wovon wir nie was erfahren. wikileaks hat ja damals schon einiges aufegedeckt. die puppen tanzen das übliche west/ost digens, beim nächsten gipfel frisst man dann wieder zusammen apfelkuschen
Russland, Polen, Ukraine und Co. - Der Osteuropa Thread (News, kein Spam!)
- Ersteller Hemphans
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Der Kalte Krieg hat natürlich auch einen Einfluss. Allerdings ist es doch so, dass Demokratien heute keinen Angriffskrieg mehr führen, um sich ein Stück Land - wie im 19. Jahrhundert - unter den Nagel zu reißen. Und nein, Kosovo und der Irak wurden nicht annektiert. Das Gewaltverbot hat dazu beigetragen die Kriege zwischen Staaten zu reduzieren.
WuTangforever
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Man kann ja über die Russen sagen was man will, aber das ist der HAMMER!
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Clarence Boddicker
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Da wird der demokratische Geist gerade richtig gelebt in der Ukraine, kann man nicht anders sagen.
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Clarence Boddicker
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ja, klar. der rechte sektor ist in wirklichkeit wahrscheinlich auch nur eine erfindung putins. sorry, aber die einschätzung eines überläufers, der fürs charles koch institute arbeitet, hat in meinen augen keinerlei wert. die nazis da machen schon ganz von allein stress.
dazu hab ich auf die schnelle nichts gefunden. quelle?
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Zumindest Klitschko hat das gefordert und es ist wirklich lächerlich, wie du und deine Freunde mit der Stalin-Brille immer noch an das Märchen vom faschistischen Umsturz glauben. Dabei soll ausgerechnet Russland, ein Land mit einem immensen Rassismus-Problem, helfen....
B
Braveheart
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aber echt
putin macht selbst seit jahrzehnten gemeinsame sache mit den über-faschos in russland...das ist echt n billiger treppenwitz dass er hier auf antifant macht
putin macht selbst seit jahrzehnten gemeinsame sache mit den über-faschos in russland...das ist echt n billiger treppenwitz dass er hier auf antifant macht
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D
Der Affe
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Wir sehen hier also eine Gruppe die irgendwohin marschiert, vermummt und bewaffnet.
Und da kommt dieser junge Mann auf die glorreiche Idee, alleine diese Gruppe als Schwuchteln zu betiteln? Welche Reaktion hat er erwartet? Idioten. Alle.
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Auf welche Seite stelle ich mich als guter Linker? Schließlich ist der junge Mann offensichtlich homophob....
Clarence Boddicker
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Was für abartige Spasten ihr seid. Der Typ hat lediglich deren Idol Bandera beschimpft. Und selbst wenn er "Schwuchteln" gesagt hätte, würde das noch lange nicht legitimieren mit 50 Leuten auf ihn loszugehen.
Wollt ihr ernsthaft leugnen, dass Kiew ein Nazi-Problem hat? Niemand hat hier von einem faschistischen Umsturz gesprochen, zumindest nicht im Bezug auf die Gesamtheit der Ereignisse. Das war ein Teil der ukrainischen Elite, der einen Teil des Volkes gegen einen anderen Teil der ukrainischen Elite ausgespielt hat. Plus Nazi-Milizen.
Und ja, die Flucht des Präsidenten hätte ohne Gewaltandrohung seitens der Nazis wohl nicht stattgefunden, weshalb sie einerseits für den Teil der Ereignisse, den man ohne Bedenken als Putsch bezeichnen kann, verantwortlich sind, andererseits auch für massive Gewalt und wahrscheinlich sogar für die Scharfschützen. Davon abgesehen terrorisieren sie nicht unerhebliche Teile der Bevölkerung, die beiden Videos sind nur zwei kleine Beispiele dafür und das wisst ihr auch, also labert doch nicht.
Und ich habe nie behauptet Putin würde ein Faschismus-Problem lösen. Putin hat sich, um die "Interessen" Russlands zu schützen, der militärischen Aggression schuldig gemacht und ich verurteile das. Trotzdem muss einem klar sein, dass ein derartiges Verhalten kein exklusiv russisches ist. Keine Großmacht hätte sich in dem Fall anders verhalten. Das ist weder eine rechtliche noch eine ethische Bewertung des russischen Verhaltens, aber man muss solche Dinge einfach verstehen, wenn man irgendwas von Geopolitik verstehen will. Gorbatschow hat dem Natobeitritt eines wiedervereinigten Deutschlands nicht umsonst nur unter der Bedingung zugestimmt, dass die Nato "keinen Zoll nach Osten" erweitert wird.
Wenn ich aufgrund solcher Aussagen eine "Stalin-Brille" aufhabe, meinetwegen. Das ist mir immer noch lieber als der fette blau-weiß-rote Buttplug, auf dem Leute wie Chavezz den ganzen Tag über sitzen, während sie hier irgendwelche Beiträge tippen.
Nachtrag:
Leute wie der Typ, der den Fernsehchef verprügelt hat, dürfen nicht einfach nur zum Rücktritt aufgefordert werden, sondern müssen gegangen werden. Die Frage ist, warum das nicht passiert.
Eine andere Frage ist, weshalb Chavezz, der große Kämpfer gegen den Antisemitismus nicht versteht, dass es eine höchst besorgniserregende Situation ist, wenn Neonazis im Parlament sitzen, die Journalisten mit Gewalt nötigen ihre Berichterstattung anzupassen und außerdem rechtsextreme Schlägertrupps auf den Straßen patrouillieren.
Wollt ihr ernsthaft leugnen, dass Kiew ein Nazi-Problem hat? Niemand hat hier von einem faschistischen Umsturz gesprochen, zumindest nicht im Bezug auf die Gesamtheit der Ereignisse. Das war ein Teil der ukrainischen Elite, der einen Teil des Volkes gegen einen anderen Teil der ukrainischen Elite ausgespielt hat. Plus Nazi-Milizen.
Und ja, die Flucht des Präsidenten hätte ohne Gewaltandrohung seitens der Nazis wohl nicht stattgefunden, weshalb sie einerseits für den Teil der Ereignisse, den man ohne Bedenken als Putsch bezeichnen kann, verantwortlich sind, andererseits auch für massive Gewalt und wahrscheinlich sogar für die Scharfschützen. Davon abgesehen terrorisieren sie nicht unerhebliche Teile der Bevölkerung, die beiden Videos sind nur zwei kleine Beispiele dafür und das wisst ihr auch, also labert doch nicht.
Und ich habe nie behauptet Putin würde ein Faschismus-Problem lösen. Putin hat sich, um die "Interessen" Russlands zu schützen, der militärischen Aggression schuldig gemacht und ich verurteile das. Trotzdem muss einem klar sein, dass ein derartiges Verhalten kein exklusiv russisches ist. Keine Großmacht hätte sich in dem Fall anders verhalten. Das ist weder eine rechtliche noch eine ethische Bewertung des russischen Verhaltens, aber man muss solche Dinge einfach verstehen, wenn man irgendwas von Geopolitik verstehen will. Gorbatschow hat dem Natobeitritt eines wiedervereinigten Deutschlands nicht umsonst nur unter der Bedingung zugestimmt, dass die Nato "keinen Zoll nach Osten" erweitert wird.
Wenn ich aufgrund solcher Aussagen eine "Stalin-Brille" aufhabe, meinetwegen. Das ist mir immer noch lieber als der fette blau-weiß-rote Buttplug, auf dem Leute wie Chavezz den ganzen Tag über sitzen, während sie hier irgendwelche Beiträge tippen.
Nachtrag:
Leute wie der Typ, der den Fernsehchef verprügelt hat, dürfen nicht einfach nur zum Rücktritt aufgefordert werden, sondern müssen gegangen werden. Die Frage ist, warum das nicht passiert.
Eine andere Frage ist, weshalb Chavezz, der große Kämpfer gegen den Antisemitismus nicht versteht, dass es eine höchst besorgniserregende Situation ist, wenn Neonazis im Parlament sitzen, die Journalisten mit Gewalt nötigen ihre Berichterstattung anzupassen und außerdem rechtsextreme Schlägertrupps auf den Straßen patrouillieren.
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Clarence Boddicker
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Was ist überhaupt los mit dir? Wenn du aus der Ukraine stammst, dann sollte es dich doch eigentlich interessieren, dass nur knapp die Hälfte der Bevölkerung die Maidain-Bewegung unterstützt hat. Und glaubst du wirklich, dass sich die Faschisten mit dem, was sie jetzt haben zufrieden geben? Denkst du nicht, dass die mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln versuchen werden ihre Macht auszubauen? Ich versteh das wirklich nicht.
edit: Ich meinte vor allem die politischen Eliten. Wessen Interessen die im Einzelnen vertreten sei mal dahin gestellt.
edit: Ich meinte vor allem die politischen Eliten. Wessen Interessen die im Einzelnen vertreten sei mal dahin gestellt.
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Munichs_finest
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Ich hab von den Faschisten an der macht jetzt noch nichts von territorialen ansprüchen gehört. Wenns der anderen Hälfte nicht passt -> Gegenbewegung. Gabs ja auch vereinzelt. war scheinbar nicht so langlebig, vielleicht wars denen auch einfach wurscht, kein plan. Was für Angelegenheiten zwischen Staaten gilt (der stärkere hat recht) gilt auch sonst. Der Preis der letztlich zu zahlen ist ist das eigene Leben. Und die Entscheidung muss jeder für sich selber treffen.
der einen hälfte gings scheinbar so dreckig mit der regierung bzw. es hat denen dermaßen nicht gepasst, dass sie bereit waren sich erst niederknüppeln und schlussendlich niederschießen zu lassen (und auch wenn ich deine meinung nicht teile dass es ein "inside job" war, spielt es am ende keine rolle, weils den toten wurscht ist wer geschossen hat, man war schlussendlich bereit drauf zu gehn). Was mit den anderen ist? kein plan, aber hey: stage is yours.
der einen hälfte gings scheinbar so dreckig mit der regierung bzw. es hat denen dermaßen nicht gepasst, dass sie bereit waren sich erst niederknüppeln und schlussendlich niederschießen zu lassen (und auch wenn ich deine meinung nicht teile dass es ein "inside job" war, spielt es am ende keine rolle, weils den toten wurscht ist wer geschossen hat, man war schlussendlich bereit drauf zu gehn). Was mit den anderen ist? kein plan, aber hey: stage is yours.
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Clarence Boddicker
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Du verstehst mich doch absichtlich falsch. Ich behaupte ja nicht, dass sämtliche Parteien, die jetzt eine Regierungsbeteiligung haben, Faschisten sind. Aber du willst doch wohl nicht ernsthaft abstreiten, dass die Swoboda eine Neonazi-Partei ist? Und mit "Machtausbau" meinte ich nicht "neues Territorium erobern", sondern den Ausbau der Macht innerhalb des gegenwärtigen Territoriums. Solche Leute wollen keine Regierungsbeteiligung. Merkel hat dem Klitschko wahrscheinlich gesagt, dass man den Tjahnybok höchstens zum Postminister ernennen kann, aber wir wissen doch, wie sowas dann ausgeht.
Und diese "Der Stärkere hat Recht"-Einstellung ist ziemlich zynisch und führt nirgendwo hin. Warum frustriert dich die Sache mit der Krim dann so? Worum geht es dir eigentlich? Putin war eben stärker. Ganz einfach. Dann kann man alles einfach akzeptieren wie es ist und muss sich nicht weiter drum kümmern. Aber ganz zufrieden scheinst du damit selbst nicht zu sein, sonst würdest du hier nicht fortwährend Beiträge zu dem Thema verfassen.
Andererseits könnte man natürlich auch den Standpunkt einnehmen, dass Demokratie und Rechtsstaatlichkeit der richtige Weg sind. Und dann wären wir wieder beim Thema. Ich hab erhebliche Zweifel daran, dass man sich diese Richtung bewegen kann, indem man dem gewählten Präsidenten erst gewaltsam Zugeständnisse abringt und ihn dann zur Flucht zwingt und damit das demokratische System unterminiert.
Ich kann ja durchaus verstehen, dass Leute mit Janukowitsch unzufrieden waren. Umfragen, die ich vor einiger Zeit gelesen habe, lassen darauf schließen, dass selbst unter denjenigen, die nicht für die Maidain-Bewegung waren, viele sein müssen, die mit Janukowitsch unzufrieden waren. Es ist auch nicht verwunderlich in einem Land, das so am Arsch ist wie die Ukraine. Da ist man der Politik, die noch dazu total korrupt ist, nicht gerade wohl gesonnen.
Aber man kann eben auch nicht einfach eine Regierung stürzen und denken, damit sei alles getan. Man muss sich auch überlegen, was danach kommt. Und ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung schien davon überzeugt zu sein, dass die anderen es auch nicht besser machen würden. Ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung ist auch gegen wirtschaftliche Kooperation mit der EU und gegen militärische Kooperation mit dem Westen. Das sind keine schlechten Gründe Janukowitsch zu bevorzugen. Oder glaubst du bspw. das EU-Assoziierungsabkommen lässt die Wirtschaft in der Ukraine aufblühen und alles wird besser?
Naja, wie dem auch sei. Ich geh pennen. Gute Nacht.
Und diese "Der Stärkere hat Recht"-Einstellung ist ziemlich zynisch und führt nirgendwo hin. Warum frustriert dich die Sache mit der Krim dann so? Worum geht es dir eigentlich? Putin war eben stärker. Ganz einfach. Dann kann man alles einfach akzeptieren wie es ist und muss sich nicht weiter drum kümmern. Aber ganz zufrieden scheinst du damit selbst nicht zu sein, sonst würdest du hier nicht fortwährend Beiträge zu dem Thema verfassen.
Andererseits könnte man natürlich auch den Standpunkt einnehmen, dass Demokratie und Rechtsstaatlichkeit der richtige Weg sind. Und dann wären wir wieder beim Thema. Ich hab erhebliche Zweifel daran, dass man sich diese Richtung bewegen kann, indem man dem gewählten Präsidenten erst gewaltsam Zugeständnisse abringt und ihn dann zur Flucht zwingt und damit das demokratische System unterminiert.
Ich kann ja durchaus verstehen, dass Leute mit Janukowitsch unzufrieden waren. Umfragen, die ich vor einiger Zeit gelesen habe, lassen darauf schließen, dass selbst unter denjenigen, die nicht für die Maidain-Bewegung waren, viele sein müssen, die mit Janukowitsch unzufrieden waren. Es ist auch nicht verwunderlich in einem Land, das so am Arsch ist wie die Ukraine. Da ist man der Politik, die noch dazu total korrupt ist, nicht gerade wohl gesonnen.
Aber man kann eben auch nicht einfach eine Regierung stürzen und denken, damit sei alles getan. Man muss sich auch überlegen, was danach kommt. Und ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung schien davon überzeugt zu sein, dass die anderen es auch nicht besser machen würden. Ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung ist auch gegen wirtschaftliche Kooperation mit der EU und gegen militärische Kooperation mit dem Westen. Das sind keine schlechten Gründe Janukowitsch zu bevorzugen. Oder glaubst du bspw. das EU-Assoziierungsabkommen lässt die Wirtschaft in der Ukraine aufblühen und alles wird besser?
Naja, wie dem auch sei. Ich geh pennen. Gute Nacht.
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Ist es, ändert allerdings nichts an der Legitimität des Protestes. Ein Nazi Problem hat in Europa nicht nur die Urkaine, aber diese Idioten sollen als Argument dafür herhalten, die Regierung nicht zu unterstützen?
Ansonsten schließe ich mich Munich an. Warte die Neuwahlen ab und dann kannst du kritisieren, wenn Nazis noch in der Regierung sind.
Clarence Boddicker
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Wenn die Russen sowas während einer regulären Sitzung des HRC sagen, bedeutet das erst mal gar nichts. Da wird viel gesagt. Jeder meldet seine Bedenken an oder erfindet wahlweise was, um selbst nicht allzu blöd dazustehen. Business as usual.
ist geil. wir können uns vor denen nicht mal schützen weil jeder lappen in deutschland gleich rumheult sobald für rüstung geld ausgegeben wird oder eigene atombomben? wir sind doch nich hitler mimimi.
aber die linken beschützen uns bestimmt lol
azgin azrail
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kannst du jetzt endlich mal die fresse halten? ich meins ernst!
ja die propaganda medien hetze funktioniert ja prächtig wenn man sich so die meisten Kommentare hier durchliest traurig aber wahr....
wenn ich sowas lese wie: bla bla wir müssen aufrüsten um uns zu schützen...niemand hat irgendwen bedroht..was hier abgeht momentan, da wird eine internationale Krise angeheizt mit allen mitteln und keiner checkt es und die jenigen die es checken werden mal wieder...wirklich das sage ich voller ermüdung MAL WIEDER als dumme unpatriotische verschwörungstheoretiker abgestempelt.
ich weiß noch wie ich heftigst aufs übelste beleidigt wurde als ich vvor dem letzten Irak-Krieg nur die Vermutung äußerte, dass vielleicht nicht alles so ist wie man es uns sagt. Selbst mein Vater hat damals mit mir diskussionen angefangen und teller an die wand geschmissen wie ich so blöd sein könne und an son mist glauben würde.....naja paar monate später kam alles raus und die amis haben sogar zugegeben, dass alle "beweise" für massenvernichtungswaffen frei erfunden waren, Zeugenaussagen gefälscht wurden usw usw um den Krieg durchzusetzen....also hatte ich recht habt....und was war dann? plötzlich taten alle so: jaaa das war doch eh klar, das ist halt so im krieg, da wird immer gelogen und propaganda gemacht....
unfassbar...und die gleichen leute behaupten sone gehirnwäsche wie im 3. Reich könne nicht mehr passieren? die leute sind auf jedenfall dumm genug...denn nachdem die amis sogar solche manipulationen zugegebenhaben und auch damit gegen internationales völkerrecht verstoßen haben, es sogar rauskommt, dass die die halbe Welt geheim abhören und damit ebenso gegen Grundrechte verstoßen (zumindest in Deutschland) und da trotzdem einfach keiner wirklich protestiert....und man jetzt immernoch alles blind glaubt, was einem von Obama, Merkel und Co. erzählt wird...da muss man doch einfach in der Tat gehinramputiert sein...
damit will ich nicht mal sagen, dass die Russen die "guten" sind und der Westen "böse"...die russen machen sicher auch propaganda...aber es ist schon unfassbar lächerlich, wenn unsre medien russland jetzt immer weiter deformieren und als feindbild aufbauen und ihnen bruch gegen völkerrechte vorwerfen und Propaganda betreiben, wenn unsere Regierungen eben genau das gleiche tun und das in viel größerem ausmaß....heute bei gmx gelesen, russen bedrohen jetzt ukrainer mit gewalt bla bla..die bösen russen haha....ey wer sone scheiße glaubt gehört einfach bestraft
traurig aber wahr....wenn ich sowas lese wie: bla bla wir müssen aufrüsten um uns zu schützen...niemand hat irgendwen bedroht..was hier abgeht momentan, da wird eine internationale Krise angeheizt mit allen mitteln und keiner checkt es und die jenigen die es checken werden mal wieder...wirklich das sage ich voller ermüdung MAL WIEDER als dumme unpatriotische verschwörungstheoretiker abgestempelt.
ich weiß noch wie ich heftigst aufs übelste beleidigt wurde als ich vvor dem letzten Irak-Krieg nur die Vermutung äußerte, dass vielleicht nicht alles so ist wie man es uns sagt. Selbst mein Vater hat damals mit mir diskussionen angefangen und teller an die wand geschmissen wie ich so blöd sein könne und an son mist glauben würde.....naja paar monate später kam alles raus und die amis haben sogar zugegeben, dass alle "beweise" für massenvernichtungswaffen frei erfunden waren, Zeugenaussagen gefälscht wurden usw usw um den Krieg durchzusetzen....also hatte ich recht habt....und was war dann? plötzlich taten alle so: jaaa das war doch eh klar, das ist halt so im krieg, da wird immer gelogen und propaganda gemacht....
unfassbar...und die gleichen leute behaupten sone gehirnwäsche wie im 3. Reich könne nicht mehr passieren? die leute sind auf jedenfall dumm genug...denn nachdem die amis sogar solche manipulationen zugegebenhaben und auch damit gegen internationales völkerrecht verstoßen haben, es sogar rauskommt, dass die die halbe Welt geheim abhören und damit ebenso gegen Grundrechte verstoßen (zumindest in Deutschland) und da trotzdem einfach keiner wirklich protestiert....und man jetzt immernoch alles blind glaubt, was einem von Obama, Merkel und Co. erzählt wird...da muss man doch einfach in der Tat gehinramputiert sein...
damit will ich nicht mal sagen, dass die Russen die "guten" sind und der Westen "böse"...die russen machen sicher auch propaganda...aber es ist schon unfassbar lächerlich, wenn unsre medien russland jetzt immer weiter deformieren und als feindbild aufbauen und ihnen bruch gegen völkerrechte vorwerfen und Propaganda betreiben, wenn unsere Regierungen eben genau das gleiche tun und das in viel größerem ausmaß....heute bei gmx gelesen, russen bedrohen jetzt ukrainer mit gewalt bla bla..die bösen russen haha....ey wer sone scheiße glaubt gehört einfach bestraft