Russland, Polen, Ukraine und Co. - Der Osteuropa Thread (News, kein Spam!)

Wird Vladimir Vladimirovich Putin am 31.12.2022 noch leben?

  • Ja

  • Nein


Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.

Kraeuter

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ich glaub es gibt grundsätzlich nix belangloseres als "Belange der schwachen". Aber nungut eine gscheite verliererstory zieht "im westen" allgemein und hierzulande ganz besonders. so gesehen fast schon bossmove seitens medien. ist halt nur schade wenn relevante themen unterm tisch landen weil man auf guter mensch machen will.

Ja, solange die Russen da jetzt nicht systematisch Ukrainer töten, kannst du auch vom Westen nicht erwarten mehr zu tun als leichte Sanktionen. Man schenkt den Russen eben die Krim. Alles andere würde einfach zu teuer werden.
 

Clarence Boddicker

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Selbst wenn das russische Militär die Hälfte der Krimbewohner ausrotten würde, würde es keine US-Intervention geben.
 

--Cha\/ezz--

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Putin hat gewonnen.

 
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Kraeuter

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Du vergisst aber, dass Baltikum&Polen Natomitglieder sind. In dem Fall wäre die Nato gezwungen zuhandeln
 

Gronka Lonka

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jetzt macht halt mal halblang, die krim (plus vielleicht ost-ukraine oder was auch immer) läuft unter dem motto gelegenheit macht diebe. in polen oder im baltikum seh ich so ne gelegenheit nicht.
 
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MaxPower

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Solange die nicht vor der Belisch/ Holländischen Grenze stehen ist das der Nato auch egal
 

Kraeuter

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Und von der NATO werden warme Worte kommen. Man hat ja gehandelt.

Nein, das siehst du falsch. Wenn Polen oder das Baltikum angegriffen wird, wird die Nato angegriffen. Das sind die Verträge. Wen das passiert, wird Russland innerhalb eine Woche vernichtet werden. Deswegen wird Russland das auch niemals wagen. Selbst wenn Putin das wollen würde, würde er von seien Generälen vorher entmachtet werden.
 

--Cha\/ezz--

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Nein, das siehst du falsch. Wenn Polen oder das Baltikum angegriffen wird, wird die Nato angegriffen. Das sind die Verträge. Wen das passiert, wird Russland innerhalb eine Woche vernichtet werden. Deswegen wird Russland das auch niemals wagen. Selbst wenn Putin das wollen würde, würde er von seien Generälen vorher entmachtet werden.

Das Baltikum bleibt Tabu, aber der Bündnisfall bedeutet nicht zwangsläufig eine militärische Intervention seitens der anderen Länder.


Die Parteien vereinbaren, dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen wird; sie vereinbaren daher, dass im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bündnisfall
 

Clarence Boddicker

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Die interessanteste Frage ist für mich im Moment: Was haben die Amerikaner sich eigentlich dabei gedacht?

Wenn man die strategische Bedeutung der Krim für Russland in Betracht zieht, kann man einfach nicht davon ausgehen, dass die russische Invasion eine Überraschung war. Wahrscheinlich haben sie es kommen sehen.

Also was ist jetzt der Plan? Sicher kein Militäreinsatz, aber irgendwas wird sicher unternommen werden. Zumindest langfristig. Wobei die Sache nicht einfacher werden dürfte, wenn man den Russen Zeit gibt ihre Präsenz zu festigen.

Ein Angriff seitens der Ukraine ist auch unwahrscheinlich, weil dann die gesamte Ukraine fallen würde.

Der einzig logische Weg wäre eine Destabilisierung der Krim von innen. Aber wer könnte dafür vereinnahmt werden?

Da kommen einem natürlich als erstes die Tataren in den Sinn. Aber Putin weiß, dass er die für sich gewinnen muss. Er hat schon genügend Probleme mit Teilen der muslimischen Bevölkerung Russlands. Vor diesem Hintergrund erscheint es unwahrscheinlich, dass die Tataren irgendwelche Repressalien fürchten müssen. Und wenn das nicht der Fall ist, ist sehr fraglich, ob die sich mobilisieren lassen.

Die zweite Möglichkeit wären faschistische Paramilitärs. Was meint ihr?
 

So Seductive

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und welche maßnahmen sollen das sein, wenn ein fremder staat in ein nato-land einfällt?
 

Kraeuter

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Es kommt eben darauf an, wie man "Beistand leistet" definiert. Für mich würde das eine militärische Intervention bedeuten. Was wäre sonst der Sinn der Nato?
 
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Braveheart

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@clarence

bullshit, die krim ist jetzt russland, dagegen wird die USA auch nichts mehr unternehmen
 

So Seductive

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Die interessanteste Frage ist für mich im Moment: Was haben die Amerikaner sich eigentlich dabei gedacht?

Wenn man die strategische Bedeutung der Krim für Russland in Betracht zieht, kann man einfach nicht davon ausgehen, dass die russische Invasion eine Überraschung war. Wahrscheinlich haben sie es kommen sehen.

Also was ist jetzt der Plan? Sicher kein Militäreinsatz, aber irgendwas wird sicher unternommen werden. Zumindest langfristig. Wobei die Sache nicht einfacher werden dürfte, wenn man den Russen Zeit gibt ihre Präsenz zu festigen.

Ein Angriff seitens der Ukraine ist auch unwahrscheinlich, weil dann die gesamte Ukraine fallen würde.

Der einzig logische Weg wäre eine Destabilisierung der Krim von innen. Aber wer könnte dafür vereinnahmt werden?

Da kommen einem natürlich als erstes die Tataren in den Sinn. Aber Putin weiß, dass er die für sich gewinnen muss. Er hat schon genügend Probleme mit Teilen der muslimischen Bevölkerung Russlands. Vor diesem Hintergrund erscheint es unwahrscheinlich, dass die Tataren irgendwelche Repressalien fürchten müssen. Und wenn das nicht der Fall ist, ist sehr fraglich, ob die sich mobilisieren lassen.

Die zweite Möglichkeit wären faschistische Paramilitärs. Was meint ihr?

auch die amis sind nicht allwissend, sieht man doch gut daran wie sie jetzt rumeiern, die wissen auch nicht was zu tun ist
 
B

Braveheart

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und falls irgendein nato land angegriffen werden sollte, wird es krieg geben!

big time!
 

Kraeuter

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Die zweite Möglichkeit wären faschistische Paramilitärs. Was meint ihr?

Könnte sein, bin mir aber unsicher, ob die USA wirklich einen neuen Kalten Krieg wollen, die Unterstützung von Paramilitärs wäre das. Aber dafür ist Russland einfach zu schwach, als dass es sich lohnen würde. Wenn dann eher Unterstützung von Hackern wie in Nordafrika.
 
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MaxPower

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Wenns nicht bei facbook gepostet wurde kannst du den Amis keinen Vorwurf machen, dass die vorher nichts gemacht haben
 

Clarence Boddicker

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@clarence

bullshit, die krim ist jetzt russland, dagegen wird die USA auch nichts mehr unternehmen

Wenn die Amerikaner könnten, würden sie sofort anfangen Russland zu destabilisieren. Langfristig läuft es auch darauf hinaus.

Aber es gibt für alles den richtigen Zeitpunkt. Ist jetzt der richtige Zeitpunkt, um Stress auf der Krim zu starten? Keine Ahnung.
 

So Seductive

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Wenn die Amerikaner könnten, würden sie sofort anfangen Russland zu destabilisieren. Langfristig läuft es auch darauf hinaus.

Aber es gibt für alles den richtigen Zeitpunkt. Ist jetzt der richtige Zeitpunkt, um Stress auf der Krim zu starten? Keine Ahnung.

jetzt mal ehrlich, welches tiefere interesse sollte amerika oder die eu an einem destabilisierten russland haben. für die amerikaner ist russland relativ belanglos wenn es nicht um fragen des sicherheitsrats geht und die eu und russland profitieren wirtschaftllich voneinander. warum sollte man das tun?
 

Clarence Boddicker

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das naheliegenste: #FuckTheEU bzw. #FuckEurope. auch nachzulesen in der Nationalen sicherheitsstragie von Präsident Obama von 2010. Europa? Ja gibt es. Wayne. Partner, werte, blablabla. For us it´s Asia, bitches.

Es hat ja auch mit Solidarität nichts zu tun. Auch der Marshall-Plan damals hatte nichts mit Solidarität zu tun. Die Befürchtung war, dass Europa und Japan sich den Kommunisten anschließen würden, wenn man diese Länder nicht beim Wiederaufbau unterstützt.

Die Amerikaner sehen sich als Eigentümer der Welt und jeder, der ihnen dieses Recht streitig machen will, bekommt auf die Fresse.

Die haben ihren Einflussbereich seit dem Zerfall der Sowjetunion stetig nach Osten erweitert. Daran hat sich auch mit Russlands Einverleibung der Krim nichts geändert. Aber es ist einfach undenkbar, dass die Russen halb Europa einnehmen und die Amis tatenlos zusehen.

jetzt mal ehrlich, welches tiefere interesse sollte amerika oder die eu an einem destabilisierten russland haben. für die amerikaner ist russland relativ belanglos wenn es nicht um fragen des sicherheitsrats geht und die eu und russland profitieren wirtschaftllich voneinander. warum sollte man das tun?

Wenn das alles so offensichtlich ist, warum investiert man dann 5 Milliarden in einen Umsturz in der Ukraine? Ist die Ukraine geopolitisch von größerer Bedeutung als Russland?

Die Wahrheit ist, dass die Nato-Osterweiterung, der Krieg in Jugoslawien, die Sache in der Ukraine, dass das alles Teil einer Containmentstrategie ist. Es geht die ganze Zeit nur um Russland. Die Amerikaner dulden keine Konkurrenz zu ihrem Machtstreben. Vor diesem Hintergrund ist Russland natürlich der Jackpot.

Oder glaubst du ernsthaft, dass man um Russland herum Raketen stationieren will, um einer Bedrohung durch den Iran zu begegnen?
 
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