Russland, Polen, Ukraine und Co. - Der Osteuropa Thread (News, kein Spam!)

Wird Vladimir Vladimirovich Putin am 31.12.2022 noch leben?

  • Ja

  • Nein


Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.

Gronka Lonka

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Wenn die Anerkennung der Krim die Minimalforderung Putins bei den Verhandlungen wäre, wäre das das Einverständnis einer absoluten Fehlplanung der Invasion. Allerdings lässt die Forderung nach einer "Entnazifizierung" darauf schließen, dass er weiterhin die ukrainische Regierung als illegitim betrachtet, was die ganzen Verhandlungen ad absurdum führt.
ist aber ein recht ambivalenter begriff. wenn er will, dass die regierung abtritt, kann er das ja auch einfach fordern. so könnte man aucj ein paar faschistische milizionäre (die es ja definitiv gibt) absägen und putin könnte nachher immer noch so tun als wäre seine forderung erfüllt worden. ich denk mal der begriff ist bewusst so gewählt, dass er heute dies und morgen das bedeutet.
 

Cuvo

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Die war schon immer lost und ich habe mich auch immer gefragt, wer sie eigentlich wählt. Konservative finden ihre populistische und teils nationalistische Haltung super toll, würden sie aber bestimmt nicht wählen, weil sie immer noch Sozialistin durch und durch ist. Linke würden sie nicht wählen, weil sie eine teilweise nationalistische Populistin ist. Dazu halt noch die Nähe zu Russland lel

Trifft/traf auf große Teile der Linken doch selber zu.
 

Pokémonexperte

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wissen wir eigentlich, wie lange die sanktionen aktiv bleiben? die sollen auch bitte auch lange nach ende des krieges aktiv bleiben. wenn der krieg vorbei ist und dann alles wieder wie früher ist, ist putin mit nem blauen auge davon.

die sanktionen sollen auch nach ende für lange zeit eine schwere bestrafung für das verfolgen imperialistischer ziele bleiben.
 

Therealnetzer

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wissen wir eigentlich, wie lange die sanktionen aktiv bleiben? die sollen auch bitte auch lange nach ende des krieges aktiv bleiben. wenn der krieg vorbei ist und dann alles wieder wie früher ist, ist putin mit nem blauen auge davon.

die sanktionen sollen auch nach ende für lange zeit eine schwere bestrafung für das verfolgen imperialistischer ziele bleiben.
Meinst putin wird nicht abgesägt wenn die keinen endsieg erlangen ?? Die legen dem n Revolver mit einer Patrone auf seinen schreibtisch. Für nur die Krim und Ostukraine so n massaker
 

RaketenAlfred

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Trifft/traf auf große Teile der Linken doch selber zu.
Jep. Vorhin im Deutschlandfunk ein Interview mit Alexander Neu von der PdL gehört. Der hat unironisch der Ukraine ihre Souverinität abgesprochen und behauptet, die Ukraine sei ein Marionettenstaat des Westens. Hast natürlich auch noch solche Knallköpfe wie Dieter Dehm, für die ihr Weltbild zusammenbricht und gerade reines Copium konsumieren.
 

Svansen

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Jep. Vorhin im Deutschlandfunk ein Interview mit Alexander Neu von der PdL gehört. Der hat unironisch der Ukraine ihre Souverinität abgesprochen und behauptet, die Ukraine sei ein Marionettenstaat des Westens. Hast natürlich auch noch solche Knallköpfe wie Dieter Dehm, für die ihr Weltbild zusammenbricht und gerade reines Copium konsumieren.
Der Neu echt absolut lost, auch heutw morgen in der runde schon, wo er sich geweigert hat, putin einen kriegsverbrecher zu nennen, weil das juristidchnoch nicht festgestellt sei. Lel.

Dann mal seinen Twitteraccount angeschaut: letzte drei tweets alles wagenknecht retweets.
 

VorzeigeuserV

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Wenn ein einfacher Regierungswechsel sein Wunsch ist, da er Hass auf Selenskiy und co hat, wäre es eventuell sogar denkbar, dass die Regierung selbstlos Platz macht, um weiteres Blutvergießen zu verhindern. Allerdings schwebt ihm vermutlich leider vor eine Marionettenregierung zu installieren.
wenn dieser versehentlich publizierte ria-artikel echt ist, dann will putin mehr ein großrussland, bestehend aus Ukraine, Belarus und Russland.
 

pabeluga

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der krieg wird sich doch sehr wahrscheinlich auf die ukraine beschränken oder glauben hier tatsächlich welche, dass im nächsten monat die nato partner polen, tschechien oder geschweige denn deutschland angegriffen werden? zudem kommt hinzu, dass russland nach dem ukraine krieg doch schwächer ist als vorher oder nicht? die eigene wirtschaft wurde komplett gefickt, man hat sich zum vasallen chinas gemacht und muss hoffen, dass wenigstens die ihre rohstoffe annehmen und man hat den gesamten westen gegen sich aufgebracht
wo ist da die langfristige militärische bedrohung? wenn russland atomwaffen benutzt ist es eh over für beide seiten auch wenn man vorher 400 milliarden investiert



lol sorry, wenn ich mir das Schauspiel hier so vom Sofa anschaue, dann bekomme ich mehr und mehr Zweifel, dass es die russische Armee mit ihren """""Fahrzeugen""""" bis zur polnischen Grenze schaffen würde, selbst wenn die Ukraine komplett menschenleer wäre
 

WuTangforever

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jop ein großteil der linken partei blamiert sich grad bzw sie halten ganz die klappe, weil sie merken, dass ihre außenpolitischen russland positionen grad nicht beliebt sind oder sie einsehen, dass sie komplett naiv waren

aber bin dennoch skeptisch bei den 100 milliarden die auf einmal dann doch da sind und ihren letztendlichen nutzen

der krieg wird sich doch sehr wahrscheinlich auf die ukraine beschränken oder glauben hier tatsächlich welche, dass im nächsten monat die nato partner polen, tschechien oder geschweige denn deutschland angegriffen werden? zudem kommt hinzu, dass russland nach dem ukraine krieg doch schwächer ist als vorher oder nicht? die eigene wirtschaft wurde komplett gefickt, man hat sich zum vasallen chinas gemacht und muss hoffen, dass wenigstens die ihre rohstoffe annehmen und man hat den gesamten westen gegen sich aufgebracht
wo ist da die langfristige militärische bedrohung? wenn russland atomwaffen benutzt ist es eh over für beide seiten auch wenn man vorher 400 milliarden investiert

vllt übersehe ich aber auch offensichtliche argumente also ergänzt mich gerne
Sicher ist das sehr wahrscheinlich, dass Russland erstmal nach dem Krieg unabhängig vom Ausgang militärisch und wirtschaftlich deutlich schwächer dasteht. Aber es geht ja nicht nur um die aktuelle Situation sondern auch um die langfristige Perspektive. Und da haben wir aktuell ein Putin-geführtes Russland, das sein wahres Gesicht entblößt hat und es deutet wenig darauf hin, dass sich etwas in Russland ändern wird. Im Gegenteil wurde mit dem Einmarsch die Büchse der Pandora geöffnet und Russland hat nun auch keinen Grund mehr dafür, sich als friedlicher demokratischer Staat auszugeben, der lediglich sicherheitspolitische und keine territorialen oder andersgearteten Interessen in Europa vertritt.

Sicher, wenn es zu einem Atomkrieg kommen würde, wäre alles aus, aber selbst Putin würde diesen Schritt kaum wagen. Und wenn Konflikte ausgetragen werden und Putin weiterhin expansive Interessen wahrnimmt, ist es doch besser, eine militärische, nicht-atomare Drohkulisse zu haben, als nur eine Abschreckung mit Atomwaffen.
Stell dir vor, die NATO verfügte über kein nennenswertes Verteidigungspotential abgesehen von Atomwaffen, Russland jedoch schon.
Dann könnte Putin etwa auch noch das Baltikum angreifen wollen (das ist natürlich rein hypothetisch und unwahrscheinlich, aber nur zur Verdeutlichung). Die NATO könnte dann meinen, dass das Baltikum einen Atomschlag nicht wert ist, hätte dann aber auch keine konventionellen Waffen, um sich zu verteidigen. Dies wüsste natürlich Putin und könnte dort einmarschieren, in dem Bewusstsein, dass die NATO nichts unternehmen könnte, ohne einen Atomkrieg zu riskieren. Nach dem Baltikum könnten weitere Länder folgen.

Das Verfügen über eine Abschreckung, die schreckliche Folgen hat und zur Auslöschung der Welt führen kann (Atomkrieg) und eine Abschreckung, die schreckliche, aber nicht ganz so verheerende Folgen (konventioneller Krieg) hat, ist besser, als wenn man nur über erstere verfügt.
 

Pokémonexperte

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Der Begriff ist und wirkt vor allem seit Poroschenko abgewählt wurde bis auf das Azovbatallion dass im Schützengraben vor Donezk vor sich her vegetierte (und auch unter Poroschenko aufgestellt wurde) komisch deplatziert, weil es eben bei weitem nicht mehr zutrifft. Nach dem Maidan und bei den Parlamentswahlen 2014 erreichten die Swoboda knappe 5 %, was 6 sitzen entsprach, und der rechte sektor einen sitz. Bei den letzten Parlamentswahlen haben Swoboda, Rechter Sektor, Nationalistischer kongress und co gemeinsam einen Sitz. Die OUN-b (Organisation Ukrainischer Nationalisten - bandera flügel) fand aber bei Poroschenko mehr als nur ein offenes Ohr, das unter anderem so weit ging, dass die Gesundheitsministerin Ulana Suprun aus Kanada importiert eingebürgert wurde.
Ähnliches gilt für Stellen in der Verwaltung, die mit Diaspora-Günstlingen aus besonders nationalen Kreisen (s/o an Toronto, 2nd Ave in NYC, Winnipeg, Paris) des Auslandes besetzt wurden und sich hochrangige Verwaltungsmitglieder während Poroschenkos Präsidentschaft im Podil (Viertel unterhalb des Höhlenkloster, wo die Mohlyla Akademie steht) in der OUN Zentrale die Klinke in die Hand gaben und auch kräftig einflüsterten. Darum war auch die Diaspora (euer Lieblingsausländer war natürlich einer der wenigen der das damals schon anders udn natürlich richtig sah, da war er aber schon längst persona non grata weil er das was heute geht damals schon agekündigt hat und als antipatriotischer westenhasser abgetan wurde) mehr oder weniger geschlossen gegen Selenskyj, weil deren Oligarch des Vertrauen eben Poroschenko und nicht Kolomojskyj war. Da waren dann die netten pöstchen und das offene Ohr weg. Von den national berauschten aus dem westen steht jetzt natürlich kein einziger unter waffen im land, die langweilen mich stattdessen mit e-mails.
fürs archiv zitiert
 

O.Gebannter.

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wenn dieser versehentlich publizierte ria-artikel echt ist, dann will putin mehr ein großrussland, bestehend aus Ukraine, Belarus und Russland.
Meine Aussage basierte auf der Annahme, dass er nicht die Fortschritte macht, die er sich vorgestellt hat und vom entscheidenen Handeln des Westens beeindruckt ist.
Das könnte seinen Ambitionen einen Dämpfer verleihen.
Naja, ich bin hier schon wieder am spekulieren, aber ich hoffe nunmal, dass es für die Ukrainer ein schnelles und versöhnliches Ende findet.
 

SirJackson

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Putin ist kein Idiot, aber mit diesem Handeln hat er nicht gerechnet (weil es 0 absehbar war in dieser Schnelligkeit und Härte).

Länder, denen es quasi verboten war in der Form aufzurüsten, rüsten auf.
Macron zieht eine EU Armee in Betracht (de facto ebenfalls untersagt). Das lethargische Deutschland handelt schnell (wie seit langer langer Zeit nicht mehr).

All das führt dazu, dass das Feindbild Nummer 1 (USA) nicht aktiv eingreift (nimmt Putin Leverage im Schwarz gegen Weiß Gequatsche). Er ist ziemlich sicher überrascht, dass er derart Gegenwind erhält und hat damit bewirkt, dass friedliche Länder richtig den Equipment-Swag aufdrehen. Das war ein alltime-braindead Move von ihm mit dem er in der Form nie gerechnet hat.
 

noface

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Hab gestern in einem Artikel den Satz gelesen:

"Putin thought he'll get Afghanistan in 2021 but what he got was Afghanistan in 1979."
 

RaketenAlfred

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Na ja, mal abwarten. Der Krieg läuft erst seit 4 Tagen und wenn die Ukraine nicht in den nächsten Tagen eingenommen wird oder Russland sich verpisst, wird sich das noch sehr lange hinziehen. Ich finde es aber auch sehr faszinierend, wie durch die schnelle Berichterstattung und die Möglichkeit 24/7 neue Informationen über diesen Krieg zu bekommen meine Zeitwahrnehmung was den Krieg betrifft einfach komplett verzerrt wurde. Wüsste ich es nicht besser, hätte ich den Eindruck, dass der Krieg wesentlich länger am laufen ist
 

Chalaco

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Kann aber auch sein, das Putin mit der Offensive die letzten Tage nur die Wassertemperatur testet und sich die härtesten Schritte erstmal vorbehält.

Womit er aber nicht gerechnet hat ist, dass sein Vorgehen quasi zur Entnazifizierung Europas geführt hat, indem diesen ganzen Corona und Impfschwurblern die Maske abgerissen würde und ihren "Argumenten" noch mehr als sonst der Teppich unter den Füßen weggezogen wurde.
 
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