Russland, Polen, Ukraine und Co. - Der Osteuropa Thread (News, kein Spam!)

[aehmhierdings]

Spoiler: ;)

 

[MrAeko]

 

[Cuvo]

Das schlimme ist, dass man nichts ausschließen kann. Traue ihm inzwischen alles zu. Wenn Kiew länger standhält als ihm lieb ist, kann ich mir durchaus vorstellen, dass er es unter Dauerbeschuss nimmt ohne Rücksicht auf Verluste.

Man kann nur hoffen, dass der Druck in Russland auf ihn zunimmt.

er würde nicht nur kiew unter dauerbeschuss nehmen, sondern vor allem die kritische infrastruktur wegbomben, um die leute dort auszubluten und völlig mürbe zu machen.

Wenn Putin Kiew in Stalingrad verwandelt, dann ist das ein Desaster, welches selbst der hinterletzte russische Nationalist nicht gutheißen wird. Es geht im Krieg auch um Bilder und um das, was man der eigenen Bevölkerung verkauft. Dass das vordergründig extrem wichtig ist, zeigen doch Putins Begründungen für das alles. Wenn er jetzt die "Mutter aller russischen Städte", die Wiege des Russentums mit ihrer Bedeutung für die Orthodoxen komplett in Schutt und Asche legt und die Bevölkerung ausbluten lässt, dann kann das auch die beste Propaganda nicht mehr vor der Heimatfront verschweigen im 21. Jahrhundert.

Genauso mit der Nutzung von Atomwaffen in der Ukraine, das ist sogar noch absurder. Wie soll man das rechtfertigen, wo man doch angeblich die Brüder von den Nazis befreien will?

Es ist Krieg und Krieg ist scheußlich, das ist eine Binsenweisheit. Aber es geht hier ganz offensichtlich um einen Freiheitskampf für die Ukrainer. Selbst die russische Propaganda hat ja offensichtlich noch keine Bilder gezeigt, wo jubelnde Menschen die Russische Armee begrüßen, wovon ich fest ausgegangen bin. Dass Putin sich verzettelt hat, kann man sich nur wünschen, ich glaube es auch noch nicht. Aber es geschieht Weltmächten wie den USA, China und Russland auch mal recht, dass sie einsehen, dass sie sich nicht alles erlauben können in dieser Welt. Was ist das für eine Einstellung zu meinen, in so einem Kampf sollte man sich ergeben? Das ist grausam, Krieg ist immer grausam. Aber wenn jeder Kleine sich immer vor den Großen ergeben hätte, dann wäre nie eine Herrschaft vermeintlicher stärkerer gebrochen worden.

Putin bezweifelt die Existenz der ukrainischen Nation, wenn es sie nicht gab, hat Putin sie selbst nun offenbar erschaffen und sie aus der russischen herausgeschlagen. Selbst wenn er noch den totalen Sieg erringt in diesem Krieg, die Vorstellung einer ukrainischen Nation, unabhängig von Russland, wird damit nicht sterben und dieser, offensichtlich als Freiheitskampf empfundene, Krieg wird das alles nur befeuern und das wird sich nicht aus jedem Kopf dieser 40 Millionen Einwohner entfernen lassen. Und das ist nicht der "Verdienst" von Lenin, der NATO oder sonstirgendwem, das war Putin.

 

[WuTangforever]

stell dir mal vor jan böhmermann drängt mit der g36 den ivan zurück gysteskrank

ich fänds besser wenn der ivan mit der g36 jan böhmermann zurückdrängt sorry not sorry

 

[Ferdinand von Ballin]

äh wie jetzt? und mit welcher konkreten Begründung/Legitimation?

Du darfst dir den russischen Staat nicht wie in Europa vorstellen. Da hat die Reichenschicht nochmal einen ganz anderen politischen Stellenwert. Das sind keine Business-Typen, die per Zufall Milliardäre geworden sind. Die Oligarchen sind mit der wichtigste Hebel zur Machterhaltung für Putin. Auch wenn man den Eindruck bekommen kann, Russland gehört nicht dem Präsidenten alleine.

Wenn der Support von ihnen bröckelt, wäre ein erster Schritt zu einem Systemwandel getan. Von daher aus meiner Sicht notwendig, dass man diesen Personen einen triftigen Grund gibt, Putin das Vertrauen und die Verantwortung zu entziehen. Die schauen auch auf ihre Ärsche und sorgen dafür, dass ihr Staatsoberhaupt nicht ihre Millionen-Villen und Yachten voller Nvtten gefährdet.

 

[WuTangforever]

Sorry für den Kommentar zwischendrin (habe letzte drei Seiten bisher nicht gelesen), aber wollte nur sagen, dass ich den Bann von @Clarence Boddicker für absoluten Schwachsinn halte
Ich finde seine Positionen auch teilweise unangebracht und drüber, aber finde, dass MZEE vom Meinungsaustausch vieler User lebt, die teilweise sehr unterschiedliche Ansichten haben.
Auch, dass es User hier gab, die nicht dieselbe Meinung zu Putin vertreten haben wie ich, finde ich sehr bereichernd.

Von daher finde ich diesen Bann sehr unangebracht und lächerlich und hoffe, dass er nur temporär ist.

LG


Edit: Habe von 1-Tages-Bann gelesen, von daher alles ok Jungs

 

[.mono.]

Ferdinand, danke für die Zusammenfassung, aber meine Frage bezog sich ja auf das, was Biden da jetzt laut Tweet vorhat.^^

 

[DaSam8]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schweiz-ukraine-sanktionen-russland-1.5536796

Es sind fast jubelnde Sätze, die die Schweizer Botschaft in Russland in ihren jüngsten Wirtschaftsbericht aus dem letzten Jahr geschrieben hat: Der Schweizer Finanzplatz erfreue sich bei russischen Banken, Investoren und Sparern "traditionell großer Beliebtheit". Und: "Die Schweiz ist für wohlhabende Russen seit Jahren weltweit mit Abstand die wichtigste Destination für die Verwaltung ihrer Vermögen." Und dann ist da natürlich noch der Rohstoffhandel, in dem die Schweiz eine prominente Drehscheiben-Rolle einnimmt: Ungefähr 80 Prozent des russischen Rohstoffhandels erfolgt über die Schweizer Finanzdienstleistungszentren Genf, Zug, Lugano und Zürich, heißt es im Bericht.

Auch wenn sie zuweilen so tut: Die Schweiz ist kein kleiner, unwichtiger Akteur in diesem Konflikt. Sie nimmt viel mehr eine Schlüsselposition ein, insbesondere bei der russischen Elite, die die Alpenrepublik auch bei wichtigen medizinischen Eingriffen ansteuert oder gern ihre exklusiven Ferien in Genf, Graubünden oder im Berner Oberland verbringt. Die Eidgenossenschaft hat also einige Hebel in der Hand, mit denen sie die russischen Machthaber empfindlich treffen kann. Und: Sie hat den russischen Völkerrechtsbruch, den Angriff auf die Ukraine, klar benannt und verurteilt.



Ukraine

Wo Russland jetzt angreift​

Tag zwei des Krieges in der Ukraine: Wo stehen die russischen Truppen? Was verrät das Vorgehen über ihre Strategie? Und wie gefährdet ist Kiew? Diese Karten erklären die Situation im Land.
Umso mehr überrascht es, dass sich die Schweizer Regierung, der Bundesrat, dagegen entschieden hat, sein Potenzial hierbei voll auszuschöpfen. Man werde die "Umgehungsverhinderungsmaßnahmen", die die Schweiz nach der Besetzung der Krim 2014 verhängt hat, verschärfen - aber die von der EU am Mittwoch verhängten Sanktionen nicht vollumfänglich übernehmen. Das heißt unter anderem, dass die Schweiz im Gegensatz zu ihren Nachbarstaaten darauf verzichtet, russische Vermögen einzufrieren - zumindest vorerst.

Ausgerechnet bei diesem Völkerrechtsbruch wählt die Schweiz einen Sonderweg​

Wohlgemerkt: Zuletzt flossen pro Jahr 2,5 Milliarden Dollar von russischen Privatpersonen auf Schweizer Konten. Und wie spätestens die jüngst von der Süddeutschen Zeitung publizierten Suisse Secrets gezeigt haben, legen Schweizer Banken nicht immer die nötige Sorgfalt an den Tag, wenn es um die Prüfung möglicherweise problematischer Kunden und Gelder geht.

Natürlich kann man auch die EU-Sanktionen kritisch und als ungenügend bewerten. Nichtsdestotrotz hat die Schweiz mit ihrem Sonderweg klargemacht, dass sie sich ausgerechnet bei diesem eklatanten Völkerrechtsbruch lieber zurücknehmen möchte - während sie sich in anderen Fällen, Belarus oder Syrien zum Beispiel, der EU einfach angeschlossen hat. Das ist skandalös und übrigens auch nicht mit der Neutralität und einer möglichen Vermittlerrolle der Schweiz zu erklären.

Es geht jetzt darum, so viel Druck wie möglich aufzubauen, um Gewalt und Kriegsverbrechen zu stoppen. Die auch am Freitag wieder vom Bundesrat betonten "Gesprächskanäle", die die Schweiz offen halten wolle, interessieren gerade wenig. Stattdessen können die sanktionierten Personen im Moment noch ihr Geld aus der Schweiz abziehen und womöglich in den Krieg stecken. Das Land sollte sich gut überlegen, ob sein Einsatz diesem Krieg angemessen ist.

 

[wild-vandal]

Glaub Putin hat falsch kalkuliert

Quelle???

Schön wärs aber scheint laut Bild news feed nicht zu stimmen

https://m.bild.de/news/ausland/news...8038.bildMobile.html#621afc25ea63d148ab0308ab

 

[Gronka Lonka]

Quelle???

Schön wärs aber scheint laut Bild news feed nicht zu stimmen

https://m.bild.de/news/ausland/news...8038.bildMobile.html#621afc25ea63d148ab0308ab


Anhang anzeigen 56243

das läuft halt nicht unter sanktionen, sondern unter "diese beiden großen banken machen das jetzt so". ich denk mal china legt da grad nen spagat hin, um es sich mit niemandem zu verscheißen, denen geht's in erster linie um die wirtschaft.

https://www.bloomberg.com/news/arti...ks-restrict-financing-for-russian-commodities

 

[O.Gebannter.]

Da ich @Clarence Boddicker und seine Meinung stets sehr schätze, möchte ich auch ein paar Worte sagen.
Die Entwicklung Russlands ist besorgniserregend. Die Russen leiden mitunter am Komplex die kleinere Weltmacht zu sein und vom Westen wie ein Stiefkind behandelt zu werden.
Was es bedeutet, dass eine mächtige Nation, die sich gedemütigt fühlt und durch eine wirtschaftliche Misere in einen Nationalismus abgleitet, kennen wir nur zu gut aus unserer Geschichte. Alle seriösen Historiker sind sich einig, dass der Versailler Vertag ein Katalysator des Aufstiegs der Nazis war und gerade um solche Analogien herstellen zu können analysiert man letztlich die Geschichte, ansonsten könnte man sich den Scheiß auch sparen.
Clarence weist letztlich nur darauf hin und das habe auch ich getan und tue es gerne erneut. Wirtschaftssanktionen gg Russland werden höchstwahrscheinlich die Isolierung und Radikalisierung Russlands vorantreiben. Das mögen die Leute vllt nicht gern hören, aber ich empfinde es als meine Pflicht euch darauf aufmerksam zu machen.

Natürlich kann man aktuell München 38 als Referenz heranziehen, aber auch ebenso Sarajewo 14, als kurze Zeit nach Kriegsausbruch keiner mehr wusste, wie der Krieg überhaupt losging.

Ich glaube nicht dass nach dieser Nacht kein eingreifen der Nato Truppen oder USA oder wem auch immer noch zu rechtfertigen ist.

Sowas hier ist durchaus gefährlich, denn wir wollen es doch nicht übertreiben.

Der Grund warum ich meine Haltung hier weitestgehend geändert habe, möchte ich auch mitteilen. Die Verhandlungsbasis wäre vllt die Ostukraine gewesen. Wohlgemerkt vllt.
Da hätte man die Westukraine in die NATO aufgenommen, Putin hätte sein ungewaschenes Gesicht gewahrt indem er irgendwas von Minderheiten und Sicherheit faselt etc.
Aber alles beiseite zu wischen, ein Nachbarland zu schlucken und einer ganzen Nation jedwede Selbstständigkeit abzusprechen bildet nunmal keine Verhandlungsbasis.

 

[djramm]

Ich habe @Clarence Boddicker auch nicht in vielen Punkten zugestimmt ABER er hat seine Punkte immer gut begründet und hier nicht rumgeflamet. Bann daher absolute Potinmove, auch wenns nur einen Tag ist und er sich sowieso verabschiedet hat.

 

[Chalaco]

stell dir mal vor jan böhmermann drängt mit der g36 den ivan zurück gysteskrank

und Axel Schulz oder Wahlweise Henry Maske ist Bürgermeister von Berlin

 

[Chalaco]

 

[Pokémonexperte]

 

[Chalaco]

,,erstmals bezieht Nordkorea in dem Konflikt Position"

Der Ja Rule unter den Nationen

 

[Chalaco]

Seit 11 Stunden keine neue Nachricht von den Klitschkos oder Zelenskyy

 

[Chalaco]

 

[ripuli]

Seit 11 Stunden keine neue Nachricht von den Klitschkos oder Zelenskyy

das hier habe ich vor einer halben stunde das erste mal gesehen. ich gehe davon aus dass es nicht allzu alt ist.

 

[ripuli]

fremdenlegion erlaubt ukrainischen mitgliedern in voller ausrüstung zur verteidigung abzureisen. weiß jemand um wieviele leute es sich da handelt?