Raumakustik

[W_W_R_]

Yo,
da ich umziehe und zukünftig in einem ca. 20m² großen raum abmischen werde mache ich mir sorgen wie ich das managen soll

nun hab ich ein paar fragen an die experten :

1) wie kriege ich einen raum hin, der geeignet ist zum abmischen?
ich weiß er soll nicht 'tot' sein, sondern es soll ruhig noch etwas hall geben, ok. nur wie erreich ich das?

2) wenn ich mir z.b. dieses hier zulege:
http://www.thomann.de/at/superlux_ecm999.htm
wieiviel wird mir das helfen? & taugen die billigen messmikros überhaupt was?
und ja ich hab mich bereits damit beschäftigt wie man das macht, hab auch schon ein programm dafür! nur eben aus neugier mit einem großmembran betrieben. von der auswetung der frequenzantworten und der hall diagramme sag ich mal hab ich eine 'leichte ahnung'.


was gäbe es sonst noch für tips? möglichst symmetrisch aufstellung im raum weiß ich. sonst noch?

vielleicht kann hier auch wer auf das thema raummoden und so eingehen! das wär auch cool. hab ich nämlich nur begrenz ahnung von

wie gesagt, ist ein ca 20m² großer raum, fast quadratisch, uuungefähr 3 oder 3,5 meter hoch (genau abmessungen kann ich auch nachbringen, falls nötig). möbel hab ich halt noch nicht festgelegt. hängt halt auch von dem thema ab!

wär cool wenn sich ein wissender zeit nimmt!

d.dawg

 

[CONG]

1. "tot"/neutral ist eigentlich schon besser, wenn du eh nix aufnehmen willst würde ich das mit der akkustik nicht übertreiben. Misch ein paar Sachen und hör sie dir im vgl. zu älteren in anderen Räumen gemischten sachen an, dann weisste eh bescheid
2. Zum abmischen reicht es eigentlich wenn du z.B. im abstand von 2-3Meter vor den Monitoren dein Plattenregal, oder irgendein möbel anbringst, was den schall schlukkt. Und am wichtigsten, Anlage sollte nie auf ein Fenster oder Tür strahlen
3. Messmikro ist natürlich immer nice...aber wie gesagt, vergleichen oder kucken wie sich deine lieblingsmischung von der lieblingsplatte im vergleich anhört.

...meiner Meinung ehr son ding wie gut man seine Anlage kennt und wie man mischt, als von Raumakkustik im allgemeinen..

 

[W_W_R_]

1. "tot"/neutral ist eigentlich schon besser, wenn du eh nix aufnehmen willst würde ich das mit der akkustik nicht übertreiben. Misch ein paar Sachen und hör sie dir im vgl. zu älteren in anderen Räumen gemischten sachen an, dann weisste eh bescheid
2. Zum abmischen reicht es eigentlich wenn du z.B. im abstand von 2-3Meter vor den Monitoren dein Plattenregal, oder irgendein möbel anbringst, was den schall schlukkt. Und am wichtigsten, Anlage sollte nie auf ein Fenster oder Tür strahlen
3. Messmikro ist natürlich immer nice...aber wie gesagt, vergleichen oder kucken wie sich deine lieblingsmischung von der lieblingsplatte im vergleich anhört.

...meiner Meinung ehr son ding wie gut man seine Anlage kennt und wie man mischt, als von Raumakkustik im allgemeinen..

danke schon mal für die antwort
ja ich weiß nicht. ich würd das nicht unterbewerten. ich mein wenn ich da klatsche hallt es glaub ich 5 sekunden nach oder so
stell ich mir extrem ekelhaft vor zum mixen!

 

[PeterPiper0815]

Wenn noch nix im Raum steht dann ist es klar das so ein "Klatschtest" nicht wirklich toll ausfällt. Wobei ich denke dass das ein Flatterecho ist. Hast du irgendwo ne schräge?
3,5m Höhe ist IMO zu hoch. Da würde ich mal Bühnenmolton dran probieren. Vielleicht kennst du ja jemanden ausm veranstaltungsbereich der mal an nem Tag mit molton und stativen vorbeikomt und ihr könnt den mal zum austesten über die Stativstangen an der Decke in Wellen runterhängen lassen. (Vielleicht ist schon aufgefallen dass ich das Zeug immer wieder erwähne aber ich hab das mal in nem Studio gesehen/gehört. Der Aufnahmeraum war ziemlich groß und für Vocalaufnahmen eher ungeeignet aber ein Teil des Raumes war mit dem Zeug abgegrenzt und die Aufnahmen aus diesem "Molton-Raum" klangen super.
20 qm ist ne schöne grösse zum mischen IMO kann man doch gut was mit anfangen. Schön ist es wenn du Bücher und/oder Plattenregale hast. Dann kann man bei 20 qm (kommt natürlich auch auf den schnitt des Raumes an) auch ein schönes Abhördreieck bauen bei dem man nicht zu nah an den Speakern ist und diese auch nicht zu nah an der Wand.
Der Bodenbelag wäre noch interessant.
Zu dem "Billigmikrofon": Ich hab mal wo gelesen daß bei den Messmikrofonen die billigen für den Heimgebrauch auch noch OK wären ich hab aber selbst noch keine Erfahrung damit gemacht.

peace

 

[W_W_R_]

naja is halt so, dass ich eher wenige hohe möbel haben werde. das heißt in der höhe wo ich klatsche wird später auch nicht viel sein!
keine schrägen, ein normaler, fast (oder vielleicht auch perfekt) quadratischer, raum.

molton an der decke aufhängen würd ich eher nein dazu sagen. mein ansatz dafür ist:
wenn z.b. am boden ein geeigneter, gut schallschluckender, teppich ist und die seitenwände des raumes auch geeignet mit absorber oder dergleichen ausgestattet sind hat die decke ja keine parter mehr zum reflektiern, oder?

irgendwie ist das thema akustik ein total stranges thema, immer les ich was anderes!

hier hät ich nocht ne skizze, die wahrscheinlich überhaupt nicht proprtional ist, aber geht ja nur um die idee!
http://www.abload.de/img/raum1iu4k.png
S - speaker
F - Fenster
T - Tür (die eingeklammerte wird nicht genutzt, kommt ein regal oder so davor)

wäre es denn sinnvoll für die höhen an den grün gekennzeichneten stellen absorber anzubringen?

wie siehts mit den bässen aus? in den ecken bassabsorber o.ä. aufstellen?

 

[Big E]

In dem Raum wird nur gemischt/produziert? Du kannst dir das Ding also komplett frei gestalten?

Wenn ja, dann wäre m.M.n. das Wichtigste erstmal die perfekte Abhörsituation zu finden! Stell die Boxen in verschiedenen Positionen auf, lass Musik drüber laufen. Ein Messmikro schadet auf keinen Fall. Habe selber das Behringer ECM8000.
Die beste Abhörsituation soll ja in 2/3 des Raumes (auf die lange Seite) sein. Muss man ausprobieren.

Das zweite wäre in jede Ecke eine Bassfalle zu stecken. Dazu kannst du einfach eine Rolle Glas/Steinwolle im Baumarkt (oder wo auch immer) kaufen, mit einem schönen Stoff bespannen und ab in die Ecken damit.

Hinter dich kannste ein Sofa stellen, dass schadet auf keinen Fall (wirkt absorbierend) und du hast die Möglichkeit andere Leute bei dir sein zu lassen oder auch mal eine Runde zu chillen.

Die Deckenhöhe könnte eventuell Probleme machen, wie Peterpiper schon gesagt hat. Bühnemolton zu spannen wäre bestimmt keine falsche Wahl. Das würde ich aber erst Später angreifen. Die Standart Dinge erstmal probieren und dann weiter sehen. Bücher/Plattenregale schaden nie als Diffusoren. Wirken aber auch nur im Höhen, bzw. maximal in die hohen Mitten.

PeacE

 

[W_W_R_]

naja aufnehmen werd ich auch darin, aber mir ist irgendwie fast wichtiger, dass die akustik fürs mixen passt!
frei gestalten, klar!

wie ist das behringer?
aufstellen werd ich die anlage wahrscheinlich so wie am bild, macht am meisten sinn. nachdem der raum auch quadratisch ist, sollte das ja auch keine soo große rolle spielen

wie dick sollten die bassfallen denn sein? z.b. für bis 100Hz runter(vielleicht übertrieben ich weiß)
ja sofa kommt sowiso rein

aber was mach ich mit den höhen/mitten? regale alleine werdens wohl nicht bringen, oder? da müssen schon paar absorber her, nicht?

das mit der decke überleg ich mir noch, sieht ja total hässlich aus

 

[W_W_R_]

 

[Big E]

haha

Das Behringer ist für den Preis sehr gut! Wenn du Carma benutzt, hast du sogar eine Kalibrierungsdatei enthalten.

Die Bassfallen in den Ecken sollten schon mindestens 20-25cm dick sein. Umso dicker, desto besser. Dahinter ein paar cm Luft lassen. Hilft auch nochmal. Du kannst aber auch die Glaswollepakete lassen wie sie sind. Die sind meistens in runde Folien eingeschweist. Da einfach einen schönen Stoff drum rum und fertig. Oder du baust dir einen Rahmen. Ist aber für die Ecken eher ein unnötiger Aufwand. Die Rolle tuts da völlig.

Mitten und Höhen sind nicht soo problematisch. Da kannste dir ein paar dünnere Absorber bauen. 10cm dick reicht aus. Holzleisten im Baumarkt kaufen, zu einem Rahmen zusammenbasteln, Glaswolle/Steinwolle rein, Folie drum rum und mit Stoff bespannen.
Davon kannst du dir schon ein paar bauen. Schaden werden sie nich.

Schau dich im Netz nach den Preisen um. Glaswolle/Steinwolle kann relativ günstig und auch schweine teuer sein! Im Baumarkt wirst du mehr hinlegen müssen. Ansonsten mal bei der nächsten Trockenbau/Dachdecker Firma etc. nach ein paar Rollen fragen. Vielleicht können die dir einen guten Preis machen.

Wenn noch fragen sind, immer her damit!

PeacE

 

[DON METHA]

ist das nicht alles ein bißchen viel aufwand für "ne ecke im wohnzimmer"....???
Bringt es nicht mehr wenn man sich einfach mit Frequenzgängen und abmischen im allgemeinen beschäftigt und da seine skills perfektioniert damit die sachen gut klingen??...ich mein am ende schmiert man doch mit den ganzen umbaumaßnahmen gegen jedes einigermaßen ausgestattete studio sowieso ab.....ich verstehe den sinn dahinter iwie nicht.......ich würde meine zeit eher in "fortbildung" investieren...wenn man sieht was in usa iwelche typen im keller mitm laptop und ner alten hifi-box für beats bauen....ohne noppenschaum.....ich wollte jetzt auch nicht hier rumhaten....vielleicht willste ja auch nur alles optimieren um das letzte bißchen noch rausholen zzu können!

 

[Big E]

ist das nicht alles ein bißchen viel aufwand für "ne ecke im wohnzimmer"....???
Bringt es nicht mehr wenn man sich einfach mit Frequenzgängen und abmischen im allgemeinen beschäftigt und da seine skills perfektioniert damit die sachen gut klingen??...ich mein am ende schmiert man doch mit den ganzen umbaumaßnahmen gegen jedes einigermaßen ausgestattete studio sowieso ab.....ich verstehe den sinn dahinter iwie nicht.......ich würde meine zeit eher in "fortbildung" investieren...wenn man sieht was in usa iwelche typen im keller mitm laptop und ner alten hifi-box für beats bauen....ohne noppenschaum.....ich wollte jetzt auch nicht hier rumhaten....vielleicht willste ja auch nur alles optimieren um das letzte bißchen noch rausholen zzu können!

Hier gehts nicht um eine Ecke im Wohnzimmer sondern um einen reinen Mixing/Recordingroom (oder hab ich was übersehen?).
Natürlich kann man auch in einem akkustisch nicht optimierten Raum mischen und Mukke machen. Aber das war ja hier nicht gefragt. WWR möchte den Raum akustisch optimieren. Und das soll er gerne haben
Hätt ich den Platz und die Kohle dafür, würde ich es auch machen.

PeacE

 

[sicky popp]

die frage ist doch nicht high oder nicht high end...

wenn der raum leer ist, muss da einfach was rein, ausser pc und musikkram...wenns keine möbel sind, dann eben akkustiktreatment...
er schreibt ja oben das es einfach nur hallt wenn er in die hände klascht....das geht halt gar nicht

 

[DON METHA]

achso..ich hatte das so verstanden das es sich um einen platz in der wohnung handelt, und nicht um einen extra raum zum musizieren...

 

[CONG]

naja stimmt aber schon, was der DON meint, wie gesagt gute Skillz im bedienen der Technik und Wissen der Frequenzen sind auf jeden Fall sinnvoller als derbes Akustiktreatment, weil wenn jmd. auf nem reloop cutten kann und es geil ist, wie geil ist er dann auf nem 1210er? Oder mal ein paar monate nachts auf kopfhörern gemischt und dann nachdem man das Prog auswendig kann ins Studio mit gesangskabine und dem ganzen schnikkschnakk....

Die kunst beim Mischen ist doch eh, dass man es sich vorstellen kann wies z.B. auf ner PA klingen wird, und dann dem technischen wissen folgend mischen und auf ner PA abspielen und dann entweder booooom oder pa kaputt. Bzw. viele verschiedene Anlagentypen vom Auto mit Sub bis zu scheiss Stativ-PAs zu High_End-Funktion-one-Anlagen zu Aldi-Verstärkern. Ich halte von Bassfallen z.B. nur was, wenn es dem Schutz der Nachbarn dient, ganz ehrlich, wenn man bei 100hz beim mischen cuttet, verkackt man es entweder richtig oder halt nicht.Genauso mit zu viel/wenig bassfallen. Genauso wie wenn man alles mit noppenzeugs vollmacht. Gebt euch z.B. mal was für eine Wellenlänge 60Hz Frequenzen haben. die hört man in nem 20qm-Raum eh nicht, sondern der nachbar 20m weiter. Mit oder ohne Bassfallen, kommt ehr auf die lautstärke an meines wissens.....Man kann doch auch den Bass einspielen, dann zum mischen bissel wegcutten aufm pc/mischpult und am ende wieder auf null einfügen. Aber da die meisten eh übel Compressor/Limiter/Sidechaining auf die Summe knallen auch drauf geschissen, die Mischung...

Mit ein bissel Wissen macht das wenig bis keinen Unterschied was für n raum. Man nehme an, der Bass ist viel zu hart und kommt nicht gut im raum, weil z.b. fette hifi-boxen. Nunja dann wird eben mit weniger bass produziert/gemischt als beim Kollegen im High-End studio - Natürlich auf der Abhöre und nicht im eigentlichen Mix, zwischendrin über kopfhörer oder sonstwas chekken, wo ist der unterschied zum neutralen Raum? Bissel mehr Arbeit, aber großer Lerneffekt sonst. Nur bei besonders krassen Interferenzen sollte man einschreiten, aber in nem 20qm quadratischen raum? Da ist das einzigste echt die 3,5m höhe was stört. was solls denn da bitte für interferenzen geben bei normalen monitoren??? Denk nicht dass der Kollege hier irgendwie 15zoll membrane in seinen Monitoren hat - Enfach alles mit Möbeln zustellen, ist ja meist auch recht praktisch so Sofas und so...

Achso hab jetzt ganz vergessen, dass das ein hiphopforum ist, da ist der tiefste bass ja eh die 808 unter der kick, da passen 100hz schon....

 

[W_W_R_]

haha danke auf jeden fall für alle antworten! kann grad nicht so viel schreiben(umzug, internet nur übers handy )

es ist ein bisschen in der mitte zwischen dem was ihr euch vorstellt, ist halt mein chill&musik-raum in ner wg

ich will/kann gar nicht professionelles akustikequipment besorgen. ich hab weder know-how, noch kohle für sowas als student
es geht mir nur darum mit einfachen mitteln(matratzen, glaswolle, selber gemachte absorber) den raum besser klingen zu lassen, damit ich gemütlich mixen kann.
so wie er jetzt ist, ists halt ne katastrophe. wenn ich da meine monitore reinstelln würde und laut aufdrehe klingt das ja total beschissen. ist ja lustig mit paar geschickten moves, der theoretischen überlegung & bisl handwerklichem geschick das bestmögliche rauszuholen!

@cong: ich versteh schon was du sagen willst, aber es macht halt gaaaar keinen spaß wenn das da total hallt

in meinem alten raum hab ich ziemlich viele und schwere möbel gehabt, aber paar wände waren einfach kahl. deswegen hab ich immer genau gehört wie es im hohen bereich, so 7 bis x kHz rauf total hallt. auch beim klatschtest hat man das genau gehört!

sowas nervt. deswegen will ich das mit meinen mitteln die mir zur verfügung stehn unterbinden. ist das so schwer nachzuvollziehn?

 

[CONG]

es wird nicht hallen, wenn du erstmal ein paar größere Gegenstände geschickt in den Raum stellst, bei einem komplett leeren raum ist das immer so. Beste Lösung wäre z.B. ein Hochbett und dann druntert deine Boxen und ein paar absorber, meine These ist halt wie gesagt: "Scheiss auf die Raumakustik, technisches/akustisches Wissen, kann das meiste Ausgleichen. wie gesagt das meiste."....

 

[PeterPiper0815]

es wird nicht hallen, wenn du erstmal ein paar größere Gegenstände geschickt in den Raum stellst, bei einem komplett leeren raum ist das immer so. Beste Lösung wäre z.B. ein Hochbett und dann druntert deine Boxen und ein paar absorber, meine These ist halt wie gesagt: "Scheiss auf die Raumakustik, technisches/akustisches Wissen, kann das meiste Ausgleichen. wie gesagt das meiste."....

Stimmt in den meissten Fällen. Aber nicht immer. Ich hab einen grossen Kleiderschrank, ein Doppelbett mit Himmel und Nachtschränkchen und ne Kommode im Schlafzimmer. Der Raum ist eigentlich gut gefüllt damit. Trotzdem gibt es ein Flatterecho. Das liegt aber warscheinlich an der komischen Form der Decke (teilweise niedriger und an einer Seite mit zwei unterschiedlichen Schrägen.....hm....schwer zu erklären wie das gebaut ist). Das Flatterecho ist aber auch nur zum klingen zu bringen wenn man an der rechten Ecke des Kleiderschranks steht.

peace

 

[Big E]

Die Raumakustik ist einfach ein sehr komplexes Thema. Das merkt man alleine schon daran, wenn man sich hier: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-raum-moden.htm mal seine Raummoden ausrechnen lässt. Es gibt natürlich gewisse Methoden die im Allgemeinen erstmal funktionieren. Aber um einen Raum WIRKLICH akustisch zu optimieren gehört einfach mehr dazu als ein paar Absorber irgendwo zu platzieren.

Ich würde mich da langsam hinarbeiten. Erstmal den Raum mit den geplanten Dingen/Möbeln einrichten und einen guten Abhörplatz suchen. Danach kann man sich einfacher um die akustik kümmern. Zumindest auf einem nicht professionellen Level.

PeacE