Rap und Wissenschaft - meine Diss braucht die Headz

[g_doc_aka_doc_g]

Hi zusammen,

ich schreibe eine kulturwissenschaftliche Doktorarbeit über Rap. Ich will hier mal nur die Eckpunkte nennen:

Grob gesagt interessiere ich mich dafür wie der "Gangster" in Texten aufgebaut wird. Ich verwende einen diskursanalytischen Ansatz, mit dem ich versuche höchstmögliche Objektivität zu wahren. Dabei muss ich nicht jede interessante Platte wirklich durchhören und beispeilsweise die Schussgeräusche und die "**** da police" zählen um sie mit Stift und Papier zu erfassen, obwohl ich mir das als Hauptarbeit für mein Projekt am Anfang vorgestellt habe. Ich konzentriere mich auf die Lyrics als Ursprung und analysiere sie mit Textanalysesoftware.

Ich schaue mir zuerst US-amerikanische (Fokus auf die Jahre 1988-95), und dann deutschsprachige und polnische Texte an. Ich möchte mich auf den Gangsterrap beschränken, dessen Hauptmerkmal für mich die positive Darstellung von Kriminalität ist.


Ein Webauftritt zum Thema ist in Planung. Ich halte mich hier mit weiteren Angaben zurück, falls jemand aber sich auch wissenschaftlich mit HipHop beschäftigt und am Austausch interessiert ist, gerne über PM.

Zu meiner Person: Ich habe die 30ig schon überschritten, höre viel verschiedene Musikstile und Rap begleitet mich schon seit über 10 Jahren. Ich habe den hohen Lyricsanteil an diesem Musikstil besonders geschätzt.


Als Ausgangspunkt für meine Recherchen, nahm ich folgenden Aufstellung der wichtigsten G-Rap Platten aus einem polnischen Raplexikon:

2Pac - All Eyez On Me 1996
2Pac -Me against World 1995
Above the Law - Black Mafia Life 1993
Above the Law - Livin like Hustlers 1990
Bone Thugs-N-Harmony - Creepin on a Come Up 1994
Boogie Down Prod. - Criminal Minded 1987
Boo-Yaa Tribe - New Funky Nation 1989
Comptons Most Wanted - Music to Driveby 1992
Cypress Hill - dto 1991
Da Lench Mob - Guerillas in tha Mist 1992
Dj Quick -Quick is the Name 1991
The D.O.C. - No one does it better 1989
Dr. Dre 2001 1999
Dr. Dre The Chronic 1992
Eazy-E - Eazy duz it 1988
Geto boys - dto 1991
Geto boys - We can´t be stopped 1991
Ice Cube - Death Certificate 1991
Ice-T - O.G. 1991
Kurupt - Street is a Mutha 1999
Master P - Ghetto D 1997
MC Eight - We come strapped 1994
MC Ren Shock of the Hour
The Notorious BIG - Ready to die
NWA Niggaz 4 Life
NWA Straight outta Compton 1988
OST Murder was the case 1994
Scarface The Diary 1994
Schooly D The advetures of Schooly D 1987
Snoop Doggy Dogg Doggystyle
Spice 1 - dto 1992
Westside Connection Bow Down



Ich habe bereits die gesamten Diskographien der genannten Künstler als weitere Datengrundlage anvisiert. Findet Ihr da fehlt noch jemand wichtiges und prägendes?
Wichtig ist mir, dass es die Lyrics des Künstlers im Web gibt, damit ich diese durch meine Textanalyseprogramme laufen lassen kann.

Wen würdet ihr in die deutschprachige Liste aufnehmen?



Ansonsten würde mich Eure Meinung/Empfehlungen zu folgenden Fragen interessieren:

Gute Seiten mit Raptexten. Ich wäre auch bereit etwas zu zahlen, wenn ich nicht jeden Track einzeln kopieren muss. Gibt es für den deutschen Sprachraum empfehlenswerte Seiten für Liedtexte?

Gibt es "serios geführte" Disskussionen in Foren oder erinnert Ihr Euch an besonders gute oder kontroverse Artikel in Zeitschriften zum Phänomen des Gangsterraps?

Kennt Ihr Fanzines/Szenemedien deren Archive online abrufbar sind und die die Themen des G-Raps behandeln?

Ich muss zu meiner Schande eingestehen, dass ich kein großer Leser von Musikzeitschriften bin. Klar sind mir Juice und Backspin ein Begriff und ich habe Zugang zu einer mehrjährigen Sammlung der beiden Titel. Könnt Ihr mir entsprechende Zeitschriften in den USA mit Eurer persönlichen Einschätzung geben? Kennt ihr Autoren, die in normalen Medien gut über die Thematik berichten? Damit meine ich nicht wie der Spiegel über Massif schreibt...

Und zuletzt die Frage:
Wie definiert Ihr Gangsterrap? Wo und wie würdet Ihr die Grenze zu z.B. Conscious Rap oder Battle Rap ziehen? Als Bespiel hadre ich mit manchen Vertretern des frühen Deutschraps: Feinkostparanoia und die Berlin Underground Leute in der Zeit vor Aggro Berlin. Irgendwie ist es Battlerap aber gleichztig sind es für mich erste Adaptionen des us-amerikanischen Verständnisses eines Gangsters.

Ciao
G-doc

 

[MrAeko]

Viele Fragen, die du da hast

Solche Threads sind leider immer gefährdet, zu entgleisen. Ich lasse den Mal offen, wir werden sehen, wie sich die User mit dem Thema auseinandersetzen.

Zu einer deiner Fragen: Es wundert mich, dass du Ice T aufführst, aber nicht Body Count? Der Song "Copkiller" war doch einer der kontroversesten überhaupt. Hierbei ist aber zu beachten, dass Body Count ja eher Rockmusik gemacht hat. Der Frontmann bzw. das bekannteste Gesicht der Band war aber Ice-T, der bekanntermaßen aus dem Gangstarap-Gebiet kommt. Er spricht auch das Intro zum Song, mit dem berühmten Satz "I want to take a pig into the parking lot and shoot them in their mother****ing face".
Bei Notorious B.I.G. unbedingt auch Life After Death einbeziehen!

Lyrics-Seiten gibt es wie Sand am Meer, ich habe früher immer www.ohhla.com besucht, aber ich weiß nicht Mal, ob die Seite noch betrieben wird. Ansonsten würde ich dir raten, die einzelnen Titel einfach zu googlen und zu sehen, wohin es dich verschlägt.
Zur Not kannst du es auch Mal mit der Forensuche probieren, das MZEE Forum hat ja selbst einen Lyrics- und Übersetzungen Bereich.

Die anderen Fragen beantworte ich bei Gelegenheit, das sind nur einige einführende Gedanken.

 

[Daffy_Mit_Uzi]

die liste ist sehr westküstenlastig, das würdich noch erweitern oder evtl auch zwischen ost und west differenzieren, da gibt es ja schon unterschiede wie sie sich in 'ihren texten aufbauen'.

 

[nasirjones88]

Ersteinmal würd ich dir dieses Buch hier empfehlen, ist so etwas wie Standardliteratur im Bereich Hip-Hop Geschichte: http://www.amazon.de/Cant-Stop-Wont...ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1282842588&sr=8-1

Da deine Liste sich bisher fast ausschließlich auf die Westküste bezieht würde ich dir unbedingt nahelegen in "Reasonable Doubt" von Jay-Z reinzuhören und auch in Raekwons "Only Built 4 Cuban Linx", die ersten beiden Mobb Deep Alben darf man natürlich auch nicht vergessen. Diese Alben zeigen eigentlich besonders gut den Unterschied zwischen Ost- und Westküsten Gangstarap, während ersterer sich eher filmartig (also ala' Scarface und Der Pate) mit der Thematik ausseinandersetzt und alles etwas überzeichnet wirkt, war der Gangstarap aus L.A. schon immer etwas realistischer und härter, es wurde eher aus dem unmittelbaren Umfeld erzählt und die Themen hatten alle größtenteils Bezug zu den örtlichen Gangs.

Und auf deine Frage, wann Gangstarap eigentlich aufhört und wann er anfängt, gibt es keine eindeutige Antwort, man kann ja durchaus "Gangster" sein und trotzdem sozialkritisch sein, wie z.B. Tupac - die Grenzen verschwimmen hier ganz schnell.

Gute Literatur und Zeitungsartikel gibt es bestimmt zu dem Thema, aber bei aller Liebe, ich habe keine Lust deine Recherchearbeiten für dich zu erledigen Obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass es schwierig sein dürfte zu dem Thema was im deutschsprachigen Raum zu finden. Am besten mal die Suchfunktion bei ein paar renommierten amerikanischen Blättern wie bspw. der NY Times benutzen, da dürfte man fündig werden.

 

[Southside]

WestCoastGangsterPop eher Größtenteils nur Kram, der in den Medien lief und das nichtmal in deiner Zeit, da du ja Rap erst seit zehn Jahren hörst, oder über, aber um die zehn halt rum...

Wenn du dir hier schon so ne mühe mit deinem auftritt gibst, sollteste auch mal bisschen besser recherchieren, als ne polnische best of rap quelle zu benutzen. Wieso Polen ? Würde ich verstehen wenn du jetzt nur Polnische Rapper auflisten würdest, da haste ja auch was vor, aber der hauptteil umfasst doch den ami rap, also wieso keine ami quelle mal angezapft???????????????????
Total unverständlich.

Ich möchte mich auf den Gangsterrap beschränken, dessen Hauptmerkmal für mich die positive Darstellung von Kriminalität ist.

Wow und dann ziehst du gleichzeitig über den Spiegel her ???
Solltest mal den ganzen Zusammenhang sehen, z.B. geschichte der schwarzen bevölkerung und nicht einfach nen Statement raushauen " Mit GRap wird der ganze Scheiß glorifiziert "...

Soviel dazu, will ja nicht nur kritisieren, die Küste stimmt schonmal, hier haste nen track der dir auf jeden fall gefallen wird, check die lyrics und den hammer beat
http://www.youtube.com/watch?v=Vhya9rswfL4

 

[Philzo]

Ich habe bereits die gesamten Diskographien der genannten Künstler als weitere Datengrundlage anvisiert. Findet Ihr da fehlt noch jemand wichtiges und prägendes?

Raekwon - Only built 4 Cuban Linx
Mobb Deep - The Infamous
Mobb Deep - Hell on earth
Capone-N-Norega - The War Report

Wen würdet ihr in die deutschprachige Liste aufnehmen?

Bushido - Vom Bordstein bis zur Skyline
Sido - Maske

 

[g_doc_aka_doc_g]

Hi,

ich erkenne an den Antworten, dass ich noch ein wenig mehr ausholen muss, damit mein Vorgehen nicht so nach "Oberflächlichkeit&andere Leute machen für mich die (Recherche)arbeit" aussieht.



Ich untersuche diskursanalitisch Rap Texte. Dieser Ansatz versucht nicht zu katalogisieren und auch nicht zu beschreiben oder historisch-logische Schlüsse zu ziehen. Ich versuche die Regeln zu finden nach denen Dinge in Raptexten verarbeitet werden können. Auch in imaginären Raptexten gibt es Regeln nach denen gültige Wahrheiten geäußert werden können. Hat ein US-Rapper Mitte der 90er etwas über einen Driveby gesagt, wurde es unter Umstände als wahre Schilderung der Realität in den USA aufgefasst. Eine Ausbringungsregel für die USA existierte also, sogar Hörer in D konnten den Realitätsanspruch einordnen. Hätten deutsche Rapper über die Dezimierung ihrer Gang durch Driveby gerappt, hätten die wenigsten Hörer es im Bereich der Realität angesiedelt. Diese Regeln unterscheiden sich meiner Meinung nach zwischen den drei Sprachgebieten deutlich und ändern sich im Verlauf der Zeit. Ich kann zur Zeit noch keine Hypothesen zu wirklichen Regeln äußern. Vage könnte man sich das zB für Credibility überlegen. Im Rahmen meines Projektes werde ich mir als erstes in den Texten anschauen was einen Gangster ausmacht/beschreibt und welche eigenschaften und Erlebnisse ihm zugesprochen werden. Hier eine augenzwinkernde Liste für Faktoren die einem US-Rapper Gangstercredibility verschaffen:
Knarre
Kette
Karre
Kohle
Köter
Knasterfahrung
korrektes Viertel
kriminelle Skills
Rhymeskills
Drogen
große/gefährliche Crew
Bitches
Narben
Afroamerikaner/Latino
white Trash
Respect
Tote Bekannte


Jetzt könnte man sich überlegen, was schon nicht mehr aktuell ist und was sich erst in der letzten Zeit entwickelt hat. Was davon gab es Mitte der 90er auf deutsch und wie sieht es heute aus? Seit wann darf der white trash auch rappen? Beispiel: Kann man in Polen, dass über kaum nennenswerte Migration verfügt, trotzdem den Underdog/Outsiderstyle der Unterdrückten Minmderheiten in den USA und in Deutschland imitieren/adaptieren? JA! Man ahmt das Digga dass ja von N-wort geprägt ist und nennt sich "Bialas" und bedeutet der Weissliche, jedoch verweist es im Rap auf Plattenbaujugendliche ohne Perspektiven. Plötzlich symbolisieren verschiedene Hautfarben das gleiche.

Das ganze Verfahren hört sich kompliziert an, ist aber nötig damit ich am Ende nicht ein Lexikon des Gangsterraps verfasst habe, dass nur als Nachschlagewerk von Bedeutung ist. Hier wäre auch das Problem der Grenzziehung zwischen was ist G-rap und was nicht. Es gibt eine Studie zu einem ähnlichem Thema, da wird die Metal und die Tekkno Kultur miteinander verglichen. Obwohl nur auf Interviews mit Künstlern zurückgegriffen wird, gehen die Ergebnisse über die Grundwerte der Subkultur für Szenemitglieder klar.
Da kann man reinschauen:
http://books.google.de/books?id=blp...er bourdieuschen Distinktionstheorie.&f=false

Danke für die Literaturtipps. Ich habe einiges von den Amazon HH Empfehlungen schon mal gelesen. Gefalsht hat mich auch das: Hip Hop America von Nelson George. Da ich diskursanalytisch vorgehe, kann ich nicht auf wissenschaftliche oder szeneinterne Titel zurückgreifen, außer sie haben eine konstruktivistische Perspektive. Da gibt es einiges an Forschung, vor allem zur Männlichkeitskonstruktion. Lustig, dass Lady Bitch Ray sich dort kräftig mit Ideen bereichert hat. Ich habe mit meinen Anfragen auf Leute spekuliert, die das Thema selbst in den Medien verfolgen oder sich selbst wissenschaftlich mit Rap befassen und wollte Euch nicht zur Recherche für mich animieren.


Der Vorwurf sich auf G-Pop zu konzentrieren ist berechtigt. Ich mach die Dissertation extern und finanziere sie mit anderen Jobs. Ich muss mich auf machbare Sachen beschränken, deswegen auch nur verfügbare Lyrics und keine Foren, Artikel, Filme, Clips, Bücher oder ähnliches. Zudem ist die Reichweite der sich gut verkaufenden Alben größer, vor allem vor dem Internetzeitalter und auch sicherlich prägender für die Entwicklungen in D und PL.

Ich habe die drei Sprachen gewählt, weil ich polnischer Muttersprachler bin und in Deutschland aufgewachsen bin. Das polnische Lexikon und die Liste habe ich gewählt, weil es mit aus der Szene kommend fachlich kompetent und gut zitiererbar ist. Ich und mein Ansatz wissen, dass wir nicht alle wichtigen Texte verarbeiten können, es ist aber durch die Analyseverfahren möglich über die Betrachtung eines Ausschnitts die Regeln für die Gesamtheit zu finden.
Noch etwas zur Länderauswahl: Ich denke es gibt große soziale und kulturelle Unterschiede zwischen den drei Gebieten. Ich finde es interessant wie eine US-Subkultur in D und Pl adaptiert worden ist und wer ihre Hauptakteure geworden und welche Positionen sie besetzen.

Der Hinweis auf die Unterschiede zwischen West- und Eastcoast ist zwar nicht neu für mich, ich hätte ich aber sicher bei der Analyse nicht in Betracht gezogen und auch nicht dass der Kampf auch auf der Ebene der Ausbringungsregeln (also wer darf in Zukunft bestimmen was G-Rapper sein kannoder nicht) stattfand.


Body Count und Mobb Deep waren bekannt und kommen nun definitiv mit in die Auswahl.


Zur Gangsterrapabgrenzung werde ich mir noch einiges an Gedanken machen, da es Künstler gibt, die zwar keine G-Rapper sind, aber durchaus kriminalthematische Texte haben. Als Beispiele 9mm goes BANG (KRS-One) und Betrayal (Gangstarr). Ich habe da auch ein Konzept zur Einordnung von "Darstellung krimineller Inhalte" mit Verherrlichung, neutraler Darstellung, Sozialkritik und Überspitzung. Hier muss ich auch mal das Material sichten, um tatsächliche Tendenzen zu erkennen und sich nicht auf seine subjektive Erinnerung zu verlassen. Wie ich die greifbaren Zusammenhänge in Diskursform überführe ist dann noch eine ganz andere Geschichte.


Nun noch kurz zur deutschen Szene:

Wer kennt deutschsprachige Künstler die sich vor 2001 und der Gründung Aggro Berlin mit kriminalthematischen Texten befasst haben? Sollte ich mir in diesem Zusammenhang mal Azad anschauen?

Was könnten die Gründe dafür sein, dass es so lange gedauert hat, bis man in Deutschland erfolgreich aggresive Raptexte verbreiten könnte?
Straight outta Compton ist im Jahr 1988 rausgekommen und hat eine enorme Verbreitung erfahren. Erst 2001 wird das Konzept der Verarbeitung möglichst "krasser" Inhalte von Aggro Berlin erfolgreich in D übernommen.

Gab es vorher schon gescheiterte Versuche?
Globale gesellschaftliche Ursachen, wie das Ende des Wohlfahrtsstaates?
Änderungen der Medienlandschaft?
Mussten sich die Inhalte des G-Raps aus den USA erst "setzen"?


Über weiter Beiträge würde ich mich freuen, schreibt Eure Meinung oder postet Euch sowieso bekannte Links, Mehrarbeit will ich auf keinen Fall verursachen. Fall jemand an der Theorie interessiert ist, gerne mehr.

Ciao
G-doc

 

[tommycash86]

Nun noch kurz zur deutschen Szene:

Wer kennt deutschsprachige Künstler die sich vor 2001 und der Gründung Aggro Berlin mit kriminalthematischen Texten befasst haben? Sollte ich mir in diesem Zusammenhang mal Azad anschauen?

artikel ist zwar noch nicht fertig, aber was bisher drinsteht ist zumindest mit belegen versehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Bosslike/Gangsta-Rap_in_Deutschland

als erster text des genres würde mir jetzt spontan rhp - mamaplazda von 1994 einfallen...

"Ich bin der starke Kanake mit der Macke und der 9 in der Jacke
Ich packe sie aus, placke dich auf und hau' nochmal drauf,
Ich hab dir schonmal gesagt:
Lauf, Lutscher, lauf!"

also die ersten waren 1994 rhp, weitere kommerzielle versuche waren charnell bzw. da fource ab 1997 über sony und 1998 dann die wahren bosse (bacapon) über universal...
http://www.youtube.com/watch?v=2T3mjouKKFM

authentisch waren die, ich denke den leuten fehlte die textliche härte die erst mit bushido kam...

 

[tobi187]

also ich hab mal mein Archiv durchstöbert und bin noch auf folgende Sachen gestoßen

Above the Law
Big L
Celly Cell
Dogg Pound
Gangstarr
King Tee
Kurupt ?
MC Ren
Public Enemy
Warren G ?

naja könnte noch weitere aufzählen wozu du aber bestimmt nix finden wirst
falls noch was brauchst schreib ich sie dir natürlich trotzdem auf

man sollte vllt auch modernen "Gangster" Rap mit einbeziehen
dazu würde ich sämtlichen Chicano Rap zählen sowie Westside Connection?!

 

[nasirjones88]

also ich hab mal mein Archiv durchstöbert und bin noch auf folgende Sachen gestoßen

Above the Law
Big L
Celly Cell
Dogg Pound
Gangstarr
King Tee
Kurupt ?
MC Ren
Public Enemy
Warren G ?

naja könnte noch weitere aufzählen wozu du aber bestimmt nix finden wirst
falls noch was brauchst schreib ich sie dir natürlich trotzdem auf

man sollte vllt auch modernen "Gangster" Rap mit einbeziehen
dazu würde ich sämtlichen Chicano Rap zählen sowie Westside Connection?!

Gang Starr und Public Enemy haben ganz sicher keinen Gangster Rap gemacht

 

[tobi187]

Gang Starr bin ich mir nicht sicher...

aber public enemy hat doch mit ihren höchst politischen texten eine Besserung erreichen wollen und ihre Gewalt in den Texten wiedergespiegelt?!

 

[IRaper]

du kannst keine doktorarbeit über rap schreiben weil du keine ahnung hast. das würde jahre dauern. also schreib über was anderes opfa

 

[neger187]

der menace clan aus compton machte gangsta-rap und war weißen gegenüber rassistisch eingestellt und stellte dies in seinen tracks auch offen zur schau. würde ich vielleicht noch mit reinnehmen.

 

[IRaper]

und irgendwelche bücher oder mzee opfas oder so werden dir auch nicht helfen, weil a die meisten keine ahnung haben, b die meisten zu dumm sind um sachen vernünftig aufzufassen und das was sie wahrheit nennen ein stereotypes und naives kratzen an der oberfläche ist c....keine ahnung und so weiter. also gibts 2 möglichkeiten. du wirst nochmal 10 jahre alt, und wirst hip-hopper, oder du vergisst es, du kannst unmöglich rap und hip-hop verstehen weil du ein ignorantes spießiges mainstream opfa bist.

 

[IRaper]

der ganze kram der hier drinsteht ist absolut für die tonne, total lächerlich

 

[tobi187]

du kannst keine doktorarbeit über rap schreiben weil du keine ahnung hast. das würde jahre dauern. also schreib über was anderes opfa

reiß dich mal zusammen... wenn er eine Doktorarbeit schreibt wird er gewissen grundvorraussetzung mitbringen
es ist nciht das leichteste Thema das soll es ja auch nicht sein schließlich ist es eine Doktorarbeit welche bekanntermaßen über mehrere Jahre geht!

ich wette mit dir er hat nen höheren Bildungsgrad als du... also halt dich zurück und lass ihn machen!

 

[IRaper]

achja gangsta rap ist ein schwammiges thema übrigens. weil a gangsta nicht genau definiert ist und gangsta rap auch nicht. dass ist nur ein mainstream sammelbegriff für rap mit härteren inhalten. es gibt übrigens keine gangsta oder echten gangsta oder so. dass ist ein begriff der nicht definiert ist und der keine grundlage hat. und auch nicht aufgebaut oder was auch immer. der "gangster" aufgebaut, ich glaub du hast sie nichtmehr alle junge.

 

[IRaper]

reiß dich mal zusammen... wenn er eine Doktorarbeit schreibt wird er gewissen grundvorraussetzung mitbringen
es ist nciht das leichteste Thema das soll es ja auch nicht sein schließlich ist es eine Doktorarbeit welche bekanntermaßen über mehrere Jahre geht!

ich wette mit dir er hat nen höheren Bildungsgrad als du... also halt dich zurück und lass ihn machen!

ich hab doch seinen roman da gelesen, steht nur schwachsinn drin. ist schon der völlig falsche ansatz.

 

[IRaper]

er wirds nie lernen

 

[tobi187]

ich hab doch seinen roman da gelesen, steht nur schwachsinn drin. ist schon der völlig falsche ansatz.

ganz ehrlich ich glaube du hast absolut keine ahnung... du weißt bestimmt nichtmal was mit den begriffen forschung und wissenschaft etwas anzufangen?!

er steht doch noch am Anfang seiner Arbeit!

Warum meldest du dich hier zu Wort wenn du eh nur Dünnschiss zu melden hast?