Ranking aller Beginner Alben [Abgeschlossen]

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Finde schon, dass das hier mehr eine Abrechnung mit den Beginnern werden soll als ein Ranking aller Alben ("Haha, Toplist bei den Beginnern, guter Witz, ne?"). Geschmack hin oder her, aber dass das Album "auf die Schnelle hingeschissen" wurde, ist wirklich absoluter Blödsinn. Ja, die Beginner wollten Gold haben, das ist richtig, aber die jeweiligen Songs haben doch teilweise kaum noch was mit dem Original zu tun? Ich war damals begeistert von dem Album und bin es - nach nochmaligem Hören - weiterhin noch. Insbesondere Hammerhart, Nie nett, Rock On and On, Füchse und vor allem Fahr'n sind richtig gut gelungen und teilweise fast besser als die "Originale". Und den Beginnern, insbesondere nach heutigen Maßstäben (die hier ja nach Meinung einiger auch bei den Bewertungen ohne irgendeinen "Nostalgie-Bonus" in absoluter Form gelten sollen), Erfolgsgeilheit vorzuwerfen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Wieviel Beginner-Alben gibt es insgesamt? 4 Stück, mit Boombule 5. Zwischen Blast Action Heroes und AC liegen 13 Jahre! Und auch die einzelnen Mitglieder hauen die Alben nicht im Jahrestakt raus. Da lachen doch sämtliche heutigen Mainstream-Künstler drüber. "Foreshadowing der Boxen-Epidemie"? Ernsthaft? Woran machst du das fest? Dass die Beginner die Gold-Auszeichnung mit einem Remix-Album holen wollten?

Ganz ehrlich, ich verstehe nicht einmal ansatzweise, was die Motivation für dein Ranking ist. Ich meine wer weiß, was da noch an Bewertungen und insbesondere an Begründung kommt, aber welchen Sinn macht es, die komplette Diskographie einer Gruppe zu bewerten, wenn man nicht einmal dem unbestrittenen Opus Magnum der Gruppe (Bambule) eine positive (oder zumindest eine sorgfältige, umfangreichere) Review zu geben? Ich mein, deine Review gibt sich größte Mühe all jene, die heute noch meinen, dass Bambule ein Klassiker ist, als hängengeblieben zu bezeichnen, viel mehr kommt da aber auch nicht rum. Mir ist vollkommen klar, dass die Beginner hier nicht wohlgelitten sind und - wenn man die musikalische Sozialisation der einzelnen Member hier kennt (exemplarisch @BuddyHolly mit seiner Berlin-Zentriertheit) - ist das für mich auch absolut nachvollziehbar, dennoch verstehe ich nicht, warum man dann dieses Topic für sich beansprucht. Ich will, dass hier Leute schreiben, die noch mit Hintergrundwissen um die Ecke kommen, Demos, die ich nicht kenne etc. (so wie @Suwhooop bei DMX oder @SnoopDeVille bei Snoop Dogg) und mich vielleicht für einen Act begeistern können, der bislang an mir vorbeigegangen ist bzw. den ich Esel noch nicht im richtigen Licht wahrgenommen habe. Ich würde selbst einer Roc Marciano Diskographie von @Decepticon eine Chance geben, weil der Dude halt voll da drin ist... Stattdessen kommt von dir nur Klugscheißerei, warum früher DOCH nicht alles besser war...keine detaillierten Infos, keine absolutely rare links, im Endeffekt nur der Versuch, besonders wortgewandt die Beginner zu diskreditieren, um dann ein paar Likes hier abzustauben und sich dann was darauf einzubilden...kann ich hier nicht gebrauchen, dafür war die Idee dieser neuen Threads nicht gedacht.
Und bevor jemand sagt: "Mach du es doch." Nö, keinen Bock. Ich feiere Bambule, Boombule und Blast Action Heroes, das sind alles drei für mich ohne jeden Zweifel richtig gute Alben, nix mit Nostalgie oder so. Dazu noch "Searching for..." von Jan Delay und "Minidisco" von Denyo. Alles andere brauche ich nicht und habe ich mir teilweise auch gar nicht erst angehört.

Ich glaube, dass sich unsere Ansprüche an Musik (Kunst) grundlegend unterscheiden. Für mich zählt die Vision eines Künstlers, dessen Drang nach Innovation und die Ausreizung der Grenzen in seinem Tätigkeitsfeld. Für dich eher so fette Beats und dope Rhymes, schön was zum Kopfnicken und bouncen. Gerade im Bereich (Deutsch)Rap gibt es derart viel ungenutzten Raum, dass die Auseinandersetzung mit der Realität geradezu schmerzt (sofern man sich des ungenutzten Potenzials denn bewusst ist, was bei dir nicht der Fall ist).

Die Beginner zu rezensieren ist dahingehend interessant, da sie (vor allem Eißfeldt) sich stets als Pioniere inszenieren, was sich in deren musikalischem Schaffen aber wenig bis gar nicht widerspiegelt. Meine Motive wurden im Eröffnungspost erwähnt. Verstehe nicht, wieso man sich als Fan dann noch durch diese Reviews hier quält. Trotz aller Polemik (ja, Reviews sollten meiner Meinung nach unterhalten, anstatt lediglich Fakten aufzuzählen), versuche ich im Endeffekt immer auf ein sachliches Ergebnis zu kommen. Ich will dich daran erinnern, dass du hier u. A. ein Fass aufmachst, weil Bambule NUR vier von fünf Sternen bekommen hat und ich es gewagt habe, auf die Schwächen des Albums hinzuweisen.

Du kannst Bambule gerne als "unbestrittenen" Classic hochjubeln, wobei Leute die etwas als "unbestritten" bezeichnen, dies meistens tun, da sie hoffen, die Meinung der Masse könne ihrem Statement Glaubwürdigkeit verleihen. Das ist die faulste Art des Argumentierens.

Hier geht's natürlich wie gehabt weiter. Immer weiter, immer weiter.
 

BochumerJunge

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Ich glaube, dass sich unsere Ansprüche an Musik (Kunst) grundlegend unterscheiden. Für mich zählt die Vision eines Künstlers, dessen Drang nach Innovation und die Ausreizung der Grenzen in seinem Tätigkeitsfeld. Für dich eher so fette Beats und dope Rhymes, schön was zum Kopfnicken und bouncen. Gerade im Bereich (Deutsch)Rap gibt es derart viel ungenutzten Raum, dass die Auseinandersetzung mit der Realität geradezu schmerzt (sofern man sich des ungenutzten Potenzials denn bewusst ist, was bei dir nicht der Fall ist).

Die Beginner zu rezensieren ist dahingehend interessant, da sie (vor allem Eißfeldt) sich stets als Pioniere inszenieren, was sich in deren musikalischem Schaffen aber wenig bis gar nicht wiederspiegelt. Meine Motive wurden im Eröffnungspost erwähnt. Verstehe nicht, wieso man sich als Fan dann noch durch diese Reviews hier quält. Trotz aller Polemik (ja, Reviews sollten meiner Meinung nach unterhalten, anstatt lediglich Fakten aufzuzählen), versuche ich im Endeffekt immer auf ein sachliches Ergebnis zu kommen. Ich will dich daran erinnern, dass du hier u. A. ein Fass aufmachst, weil Bambule NUR vier von fünf Sternen bekommen hat und ich es gewagt habe, auf die Schwächen des Albums hinzuweisen.

Du kannst Bambule gerne als "unbestrittenen" Classic hochjubeln, wobei Leute die etwas als "unbestritten" bezeichnen, dies meistens tun, da sie hoffen, die Meinung der Masse könne ihrem Statement Glaubwürdigkeit verleihen. Das ist die faulste Art des Argumentierens.

Hier geht's natürlich wie gehabt weiter. Immer weiter, immer weiter.
Mir ging es nicht um die Wertung, sondern den Inhalt der Rezension. Mit Leseverständnis würdest du das auch kapieren. Dass ich allein auf „dope Rhymes“ stehe, habe ich nirgendwo geschrieben. Aber überhöhe dich ruhig selbst, als ob du der absolute Musik-Connaisseur wärst.
 

SMS_an_Hoyzer

Altgedient
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@LanZe hat im Regeln-Thread ja geschrieben, dass man auch Alternativ-Bewertungen zu bereits absolvierten Diskografien machen kann. Insofern finde ich es nicht schlimm, dass ein "Hater" sich eine Diskografie vornehmen kann, denn ein "Fan" hat ja die Chance das alles geradezurücken. Und wir kriegen dann einen spannenden Kontrast zu lesen.
 

pokusa

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@Hans Hoden

Der Hater bist du. Kritisierst negative Reviews von Autoren, schreibst aber in Threads wie dem Fler Ranking

Wieso kann man hier im Forum nicht ganze Threads auf die Ignore-Liste setzten? Ständig ist dieser Thread oben.
Wer ernsthaft die Musik von Fler hört ist eine sehr arme Seele.

obwohl du den auch einfach genauso gut ignorieren kannst. Und dann kommt natürlich auch mein absoluter Lieblingssatz

Eine Bewertung sollte an erster Stelle objektiv und neutral sein

der ein Widerspruch in sich ist. Du hast hier wohl die Probleme.
 
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Ich erwarte die Aussage „Bambule ist scheiße“ in den Kommentaren zu einer Diskographie, die von einem Die-Hard-Fan der Beginner beschrieben wird, nicht aber als Kernaussage einer Rezension, die in einem Unterforum geschrieben wird, das den Anspruch haben sollte, Diskographien möglichst komplett und detailreich darzustellen und dabei eher das Werk des Künstlers in den Vordergrund zu stellen und eben nicht das Ego des schreinernden Foristen selbst (nochmal, siehe die anderen Threads hier!).

Um nochmal kurz hierauf einzugehen, da du mich ja persönlich angreifst: Habe außerhalb dieses Threads bislang nur wenige Beiträge. Dein Kommentar kann sich also nur auf meinen Post bzgl. Haiyti beziehen, den du ja auch negativ bewertet hast. Habe dort Gründe genannt, weshalb ich Haiyti nicht mag ("inhaltlich hohl, musikalisch unausgegoren, stilistisch vollkommen unästhetisch") und warum ich ihren Fürsprechern nicht über den Weg traue. Wenn du meine Schlussfolgerungen nicht teilst, okay. Wenn du aber behauptest, dass hier mein Ego spricht, dann ist es viel mehr dein eigenes Ego, das durch die Konfrontation mit konträren Ansichten verletzt wurde und nun um sich schlägt.

Finde auch deine dogmatische Haltung, wie die Rankings hier abzulaufen haben, befremdlich. Ich persönlich mag es, dass hier jeder seinen eigenen Ansatz hat und die Individualität eines jeden Rezensenten somit zur Geltung kommt. Denn es geht hier mitnichten nur um die Künstler. Wer etwas öffentlich in einem Forum rezensiert, inszeniert sich immer auch selbst und will, dass seine Meinung gesehen, gehört und diskutiert wird. Tu nicht so, als wäre das in weniger kritischen Ranking-Threads nicht der Fall.
 
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“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.”

Bin etwas sauer auf mich selbst, dass ich Mark Twains altbekannten Ratschlag nicht beherzigt habe. Hier bin ich nun, völlig ohne Chance in einer Unterhaltung mit @Hans Hoden.

Habe dir in diesem Post trotz deiner diffusen Beiträge die Chance gegeben, in eine sachliche Diskussion einzusteigen. Außer Dislikes und erneuten Angriffen kam allerdings nichts mehr, weshalb dir meine Aufmerksamkeit ab jetzt verwehrt bleibt. Willkommen auf meiner Ignore-Liste und auf Nimmerwiedersehen!
 
Zuletzt bearbeitet:

Slurm MacKenzie

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Alter, Persona hat hier ein Jan Delay Soloalbum mit 4 von 5 Sternen bewertet, obwohl die meisten hier ungehört drauf spucken würden (zurecht), der wischt den Beginnern schon richtig eine aus :D
 

GescheiterteExistenz

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Deswegen hast du dich wohl dafür entschieden, auch die Solo-Alben von Jan und Dennis mit dazu zu nehmen, welche ja haargenau unter der Rubrik "Ranking aller Beginner Alben" passen. Alles nur weil es dir so Spaß macht den Beginnern endlich eine auszuwischen und dich hier als den großen Review Schreiber zu inszenieren.

Ich hoffe nur dass dein Leben endlich wieder einen Sinn hat und du jetzt glücklich bist.
Leave Denyo alone
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HighOne

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Also ich finde 4 von 5 schon sehr gnädig, fand beginner ausnahmslos und immer scheiße lmao
 

BochumerJunge

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Um nochmal kurz hierauf einzugehen, da du mich ja persönlich angreifst: Habe außerhalb dieses Threads bislang nur wenige Beiträge. Dein Kommentar kann sich also nur auf meinen Post bzgl. Haiyti beziehen, den du ja auch negativ bewertet hast. Habe dort Gründe genannt, weshalb ich Haiyti nicht mag ("inhaltlich hohl, musikalisch unausgegoren, stilistisch vollkommen unästhetisch") und warum ich ihren Fürsprechern nicht über den Weg traue. Wenn du meine Schlussfolgerungen nicht teilst, okay. Wenn du aber behauptest, dass hier mein Ego spricht, dann ist es viel mehr dein eigenes Ego, das durch die Konfrontation mit konträren Ansichten verletzt wurde und nun um sich schlägt.

Finde auch deine dogmatische Haltung, wie die Rankings hier abzulaufen haben, befremdlich. Ich persönlich mag es, dass hier jeder seinen eigenen Ansatz hat und die Individualität eines jeden Rezensenten somit zur Geltung kommt. Denn es geht hier mitnichten nur um die Künstler. Wer etwas öffentlich in einem Forum rezensiert, inszeniert sich immer auch selbst und will, dass seine Meinung gesehen, gehört und diskutiert wird. Tu nicht so, als wäre das in weniger kritischen Ranking-Threads nicht der Fall.
Mit „andere Threads“ meinte ich nicht deinen Haiyti Post, an den kann ich mich gar nicht mehr erinnern, sondern „andere Threads“ im Diskographie-Unterforum. Und das ist eine rein inhaltliche Kritik, da ich zB aus den Ergüssen aus dem Snoop Dogg Diskographie Thread einen zigmal höheren Mehrwert sehe (Album-Leftovers, Remixe, wirkliches Hintergrundwissen, ey der Verfasser hat mit Leuten aus dem Snoop Umfeld GESCHRIEBEN!) Für dieses Detailwissen liebe ich das Forum einfach. Dass der Verfasser dafür sein Hak bekommt, na logisch! Deine Rezensionen hingegen schielen halt mE eher dahin, für besonders gewitzte Formulierungen, die mindestens unterschwellig aggressiv gegen die einzelnen Beginner gerichtet sind, hier Applaus zu bekommen. Weil - soviel steht fest - Hate gegen die Beginner bringt hier in jedem Fall stabile Zustimmung. Geht jetzt gar nicht gegen deine Review von Searchin, die find ich schlichtweg langweilig (sorry meine Meinung), weil kein Mehrwert, mein Ursprungspost ging gegen die Bambule Review.
Und was persönliche Angriffe angeht, naja, wer hat denn geschrieben, dass Beginner Fans nicht so auf Inhalte stehen, c‘mon, ist das jetzt Sachlichkeit sein Vater oder was?
auch dieses „traue Haiyti / Beginner - Fans nicht über den Weg“...das ist doch auch Provokation um der Provokation Willen.
Nochmal: Vollkommen ok, dass du die Rolle der Beginner in der Deutschen Hip Hop Szene und ihr musikalisches Schaffen insgesamt als überschätzt ansiehst (zumindest wirkt es so auf mich), ich bleibe aber dabei, dass mir persönlich das für ein Diskographie-Unterforum dann doch ein bisschen „low-hanging-fruits-mäßig“ rüberkommt und ich es insgesamt für unpassend erachte. Und - da Forum, Meinungsfreiheit und so - schreib ich das dann auch. Mag sein, dass das dogmatisch ist, aber Versuch hier mal im Rap Gossip ne Diskussion anzufangen, die irgendwie nach RdW riecht, da wird der Dogmatismus aber mit der Königskette eingeprügelt und zigfach „Rap Gossip“ gerufen.
 
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Mit „andere Threads“ meinte ich nicht deinen Haiyti Post, an den kann ich mich gar nicht mehr erinnern, sondern „andere Threads“ im Diskographie-Unterforum.

Das ist Gaslighting was du hier betreibst. Habe in diesem Unterforum außerhalb dieses Threads nur einen Beitrag im "Regeln und Chat" Thread verfasst und der war konstruktiv. Ich bleibe dabei: Du fühlst dich beleidigt bzw. provoziert und versuchst fadenscheinige Argumente hervorzuschieben, um es zu vertuschen.
 

selectedJS

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Jo Persona dein Beginner Ranking ist für mich derzeit Platz 17 der 18 Rankings (goldene Ananas an Svansen für unfinished Eko Disko), v.a. weil mein Eindruck ist, dass deine Rechtfertigungs-TuRos länger und durchdachter als deine Reviews sind. ABER mach dein Ding und schreib das jetzt zu Ende ich lese es trotzdem, gutes Entertainment im Home Office.
 

BochumerJunge

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Das ist Gaslighting was du hier betreibst. Habe in diesem Unterforum außerhalb dieses Threads nur einen Beitrag im "Regeln und Chat" Thread verfasst und der war konstruktiv. Ich bleibe dabei: Du fühlst dich beleidigt bzw. provoziert und versuchst fadenscheinige Argumente hervorzuschieben, um es zu vertuschen.
Jetzt fahr doch mal runter, "Gaslighting" ich bitte dich! Ich rede nicht von DEINEN anderen Beiträgen irgendwo anders hier. Meine Kritik bezog sich einzig und allein auf deine Beiträge in DIESEM Thread hier. Ich finde die Beiträge anderer Threadersteller in deren jeweiligen Threads gelungener und deine nicht für gelungen. Aber @LanZe hat ja gesagt, das das so ok ist, dann ist das halt so und ich muss damit leben, so what. That's it, that's the point. Würde ich mich hier so schnell beleidigt bzw. provoziert fühlen, wie du es hier vermutest, müsste ich spätestens nach meiner Toplisten-Rutsche mit @Sorbit schon längst das Forum verlassen haben:). Kannst das ja mal verfolgen, ich bin hier in fast 20 Jahren noch nie verwarnt oder gar gesperrt worden, spricht ja schon dafür, dass ich hier nicht als der große Angreifer, Gaslighter oder was auch immer bekannt bin. Denke eher, du bist da ein bisschen überempfindlich, aber wer austeilt, muss auch einstecken können.
 

BochumerJunge

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Ich glaube, dass sich unsere Ansprüche an Musik (Kunst) grundlegend unterscheiden. Für mich zählt die Vision eines Künstlers, dessen Drang nach Innovation und die Ausreizung der Grenzen in seinem Tätigkeitsfeld. Für dich eher so fette Beats und dope Rhymes, schön was zum Kopfnicken und bouncen. Gerade im Bereich (Deutsch)Rap gibt es derart viel ungenutzten Raum, dass die Auseinandersetzung mit der Realität geradezu schmerzt (sofern man sich des ungenutzten Potenzials denn bewusst ist, was bei dir nicht der Fall ist).

Die Beginner zu rezensieren ist dahingehend interessant, da sie (vor allem Eißfeldt) sich stets als Pioniere inszenieren, was sich in deren musikalischem Schaffen aber wenig bis gar nicht widerspiegelt. Meine Motive wurden im Eröffnungspost erwähnt. Verstehe nicht, wieso man sich als Fan dann noch durch diese Reviews hier quält. Trotz aller Polemik (ja, Reviews sollten meiner Meinung nach unterhalten, anstatt lediglich Fakten aufzuzählen), versuche ich im Endeffekt immer auf ein sachliches Ergebnis zu kommen. Ich will dich daran erinnern, dass du hier u. A. ein Fass aufmachst, weil Bambule NUR vier von fünf Sternen bekommen hat und ich es gewagt habe, auf die Schwächen des Albums hinzuweisen.

Du kannst Bambule gerne als "unbestrittenen" Classic hochjubeln, wobei Leute die etwas als "unbestritten" bezeichnen, dies meistens tun, da sie hoffen, die Meinung der Masse könne ihrem Statement Glaubwürdigkeit verleihen. Das ist die faulste Art des Argumentierens.

Hier geht's natürlich wie gehabt weiter. Immer weiter, immer weiter.
Unsere Ansprüche an Musik (Kunst) unterscheiden sich --> Persona hat höhere Ansprüche als ich
Für Persona zählt Vision, Innovation, Grenzensprengung, für den tumben Bochumer "fette" Beats und "dope" Rhymes --> Persona erkennt große Kunst, der Bochumer ist leicht zu beeindrucken mit seinem schlichten Gemüt.
Für Persona gibt es soviel ungenutzten Raum, dass es schmerzt, denn er ist sich des Potenzials bewusst --> ist bei Bochumer nicht der Fall (du schreibst es sogar genau so!)
Leute, die etwas als "unbestritten" bezeichnen, machen das meist, da die Meinung der Masse ihrem Statement mehr Glaubwürdigkeit verleiht. Das ist faul -->
Junge, das ist dermaßen arrogant und abgehoben, was du da schreibst und mit Sicherheit persönlicher und beleidigender gegen meine Person hier gerichtet als es meine kleinen Sticheleien waren. Stehst bestimmt auch in Galerien vor Gemälden und guckst mit Verachtung und gönnerhaftem Lächeln auf andere Besucher, die den wahren Sinn des Bildnisses nicht checken, bäh.
Dass du das selbst nicht merkst ist echt traurig.
 
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