#PRISM

[--Cha\/ezz--]

Ändern wird sich wenig, aber man kann es den lieben Sicherheitsbehörden schwerer machen. Wenn nur ein Bruchteil der Bevölkerung etwas besser auf seine Daten aufpassen würde bzw. diverse Sicherheitsmechanismen beachten würde, wäre sowas wie PRISM oder andere Projekte ein Milliardengrab, weil ihr Einsatz nichts bringen würde.

Das traurige ist, dass mittlerweile der Terrorismus nicht mehr von irgendwelchen ungewaschenen bärtigen Taliban in Höhlen ausgeht, sondern ganz klar von den Sicherheitsapparaten der Länder, die sich gegen den Terrorismus schützen wollen. Wenn man heute in Länder wie die USA reist, muss man Angst vor der Willkür der Sicherheitsdienste haben, statt vor einem Anschlag. Das ist eine ganz reale Bedrohung.

Deinen oberen Absatz kann ich unterschreiben. Der untere Vergleich ist aber Bullshit.

 

[Ceza]

wir sind die terrorzelle in europa, jeder darf hier rein. natürlich überwachen die uns mehr als sonst was.
vom staat kommt ja nix

Das ist blödsinn:

http://www.bpb.de/gesellschaft/migration/dossier-migration/56589/migrationsdaten

Aus folgender graphischer Darstellung von statistischen Daten sind die Ausländeranteile, aufgeschlüsselt nach Inländern und Unionsbürgern für 2004 zu entnehmen: Auch diese Daten haben jedoch noch ihre Tücken. "Ausländer" ist ein sehr unscharfer Begriff und sagt nicht mehr aus, als dass eine bestimmte Person eine andere Staatsbürgerschaft besitzt, als die einheimische Bevölkerung. Die Zusammensetzung dieser Gruppe ist in höchstem Maße heterogen und unterscheidet sich stark von Land zu Land. Luxemburg zum Beispiel hat zwar mit 38 Prozent einen im europäischen Vergleich extrem hohen Ausländeranteil, über drei Viertel dieser Gruppe kommt jedoch aus dem EU-Ausland. Von den in Deutschland lebenden Ausländerinnen und Ausländern stammte 2004 rund jeder Dritte aus einem EU-Mitgliedstaat. In Frankreich leben hingegen deutlich mehr zugewanderte Menschen als es die Ausländerquote vermuten ließe: Durch die koloniale Vergangenheit ist es Migranten aus den ehemaligen französischen Kolonien und Überseegebieten sehr leicht möglich, die französische Staatsbürgerschaft anzunehmen, womit sie statistisch zwar als Franzosen mit Migrationshintergrund, aber nicht als Ausländer gezählt werden.

 

[FabS000]

Ist schon lustig wie sorglos alle mit ihren Daten umgehen und sich jetzt auf einmal aufregen, dass die Regierung diese speichert

Selbst wenn du auf deine Daten aufpasst können die mit XKeyscore ja alles mitlesen.
Klar, man könnte das auf ein maximum an Verschlüsselung und Co. anheben, aber man könnte auch einfach aufhören das eigene Volk zu überwachen.

 

[FabS000]

hab tatsächlich dank eines spon-kommentars einen neuen teil des big pictures für mich ausmachen können.

starting 2014:http://de.wikipedia.org/wiki/Indect

mindestens den indect-artikel lege ich jedem hier ausdrücklich ans herz. das wird die zukunft.

Na Servus!

Ziel des Projektes ist es nach offiziellen Angaben, durch die automatisierte Auswertung von Bildern aus der Videoüberwachung des öffentlichen Raums und deren Verknüpfung mit Informationen aus dem Internet und einer Vielzahl weiterer Datenquellen auf automatische Weise strafrechtlich relevante Bedrohungen und Taten zu erkennen. Erreicht werden soll dies vor allem durch die Bündelung und automatische, computergestützte Auswertung der Videodaten einer Vielzahl von Überwachungskameras in Echtzeit, um eine „präventive Polizeiarbeit“ zu ermöglichen. Dazu soll unter anderem durch Computersoftware in den Videoüberwachungsbildern „abnormales Verhalten“ im öffentlichen Raum erkannt werden.

[...]

Regeln für die Erkennung von „abnormalem Verhalten“ in Überwachungskamera-Bildern

Als Beispiele für „abnormales Verhalten“, das den automatisierten Auswahlregeln des Projekts zum Beispiel für die computergestützte Auswertung von Überwachungskameras zugrunde läge, nennt die kritische Initiative STOPP INDECT unter anderem:[2]

• rennen, kämpfen oder zu schnelles Fahren auf öffentlichen Straßen,
• auf dem Fußboden sitzen und zu langes Sitzen, oder Vergessen des Gepäcks im öffentlichen Nahverkehr,
• sowie Vergessen des Gepäcks oder zu langes Sitzen auf Flughäfen.

Das ist einfach jede aus Hollywood stammende Dystopie, live vor der Haustür (und letztendlich auch hinter der Haustür).

 

[le snooc]

es ist davon auszugehen, dass dir zukünftig, wenn du dein Gepäck vergisst, das ewig lange hin und her mit Fundbüros und Gepäckaufgabestellen usw erspart bleibt, sondern dass du dir das direkt per Vorladung bei den Behörden abholen und erstmal den Inhalt erklären darfst.

 

[Ceza]

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/11/26/warum-man-koffer-nicht-vergessen-sollte/

Sowohl der Schussel wie du und ich als auch die Flashmob-Verfechter sollten sich aber darüber im Klaren sein, dass eine exorbitant hohe Rechnung für den Polizeieinsatz ins Haus flattern kann, die sie auch bezahlen müssen. Das ist simples Polizei- und Ordnungsrecht, wie es in jedem Bundelsand gilt. Wer als “Störer” eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit hervorruft, kann für die Kosten der Beseitigung zur Kasse gebeten werden. Das Vertrackte: Der “Störer” ist nicht nur dran, wenn er vorsätzlich handelt. Es genügt auf jeden Fall auch Fahrlässigkeit.

Natürlich ist ein Gepäckstück ohne Bombe nicht gefährlich. Dem Juristen ist das aber egal, denn er kennt nicht nur die Gefahr, sondern auch die “Anscheinsgefahr”.

Wer sein Gepäck vergisst, muss auch für den eventuellen Polizeieinsatz bezahlen... dies kann schon ein 5 stelliger betrag sein...

 

[--Cha\/ezz--]

Was hat das denn mit Prism zu tun ? Wen ich - auch aus Fahrlässigkeit - so etwas provoziere, dann bin ich auch verantwortlich.

 

[FurioGee]

#Prism interessiert die große Mehrheit der Bevölkerung einen Scheißdreck, das haben SpOn & Co, die damit die Wahlagenda beeinflussen wollen noch nicht verstanden.

ohne witz. ich hab auch das gefühl, dass die medien die einzigen sind, die das irgendwie interessiert und die nicht so recht drauf klarkommen, dass der funke nicht überspringen will und sie deshalb teilweise son bisschen dran drehen ums skandalöser zu machen... letztens im radio gehört, dass man "neuen enthüllungen zufolge als onlinekäufer offenbar auch ins visier der nsa gerät" ... und über die 350 mann starken demonstrationen wird ebenfalls wesentlich intensiver berichtet als wenn mal wieder 500.000 pflegekräfte auf die straße gehen....

 

[--Cha\/ezz--]

ohne witz. ich hab auch das gefühl, dass die medien die einzigen sind, die das irgendwie interessiert und die nicht so recht drauf klarkommen, dass der funke nicht überspringen will und sie deshalb teilweise son bisschen dran drehen ums skandalöser zu machen... letztens im radio gehört, dass man "neuen enthüllungen zufolge als onlinekäufer offenbar auch ins visier der nsa gerät" ... und über die 350 mann starken demonstrationen wird ebenfalls wesentlich intensiver berichtet als wenn mal wieder 500.000 pflegekräfte auf die straße gehen....

Beim Spiegel kann man es noch verstehen, da der Zugang zu den Dokumenten eine höhereverkaufte Auflage ermöglicht. ich nehem an, dass viele Journalisten in ihrer Filterbubble hocken und nicht checken, dass PRISM Max Müller nicht interessiert.

 

[MaxPower]

Selbst wenn du auf deine Daten aufpasst können die mit XKeyscore ja alles mitlesen.
Klar, man könnte das auf ein maximum an Verschlüsselung und Co. anheben, aber man könnte auch einfach aufhören das eigene Volk zu überwachen.

Geht ja nicht nur um die Daten im Internet sondern auch sowas wie z.B dass man alles mi der EC Karte bezahlen muss

 

[Ceza]

Was hat das denn mit Prism zu tun ? Wen ich - auch aus Fahrlässigkeit - so etwas provoziere, dann bin ich auch verantwortlich.

Das ist absoluter Schwachsinn. Jedem kann mal eine Unachtsamkeit passieren und dafür mehrere 10k Euro zu blechen, weil die Polizei und die Sicherheitsfaschisten überall einen Anschlag vermuten ist schlichtweg inakzeptabel.

Beim Spiegel kann man es noch verstehen, da der Zugang zu den Dokumenten eine höhereverkaufte Auflage ermöglicht. ich nehem an, dass viele Journalisten in ihrer Filterbubble hocken und nicht checken, dass PRISM Max Müller nicht interessiert.

Das hat nichts mit dem Spiegel oder ähnlichem zu tun. Es ist eine Menschenrechtsverletzung (Recht auf Privatsphäre) und eine Massenüberwachung aller Bürger ist nicht im Sinne der Bevölkerung. Punkt. Da gibt es auch gar nichts zu diskutieren.
Dieser ganze Quatsch, dass es ein Medienhype ist, kommt generell aus der rechts-konservativen Ecke, weil die ja alle ein extremes Bedürfnis daran haben zu kontrollieren und zu herrschen. Simple as that.

 

[--Cha\/ezz--]

Das ist absoluter Schwachsinn. Jedem kann mal eine Unachtsamkeit passieren und dafür mehrere 10k Euro zu blechen, weil die Polizei und die Sicherheitsfaschisten überall einen Anschlag vermuten ist schlichtweg inakzeptabel.



Das hat nichts mit dem Spiegel oder ähnlichem zu tun. Es ist eine Menschenrechtsverletzung (Recht auf Privatsphäre) und eine Massenüberwachung aller Bürger ist nicht im Sinne der Bevölkerung. Punkt. Da gibt es auch gar nichts zu diskutieren.
Dieser ganze Quatsch, dass es ein Medienhype ist, kommt generell aus der rechts-konservativen Ecke, weil die ja alle ein extremes Bedürfnis daran haben zu kontrollieren und zu herrschen. Simple as that.

* Nicht jede herrenlose Tasche provoziert einen Großeinsatz, aber in Deutschland ist man nunmal für seine Handlungen verantwortlich. Ist eigentlich ganz einfach.

* Natürlich ist es ein Medienhype. Die Normalbevölkerung interessiert sich nicht für PRISM und SpOn & Co versuchen bis zur Wahl damit Stimmung zu machen.

 

[Ceza]

Hier auch ein sehr guter Artikel über die Briten, deren Regierung, Medien und Geheimdienst. Eigentlich sehr gut auf den Punkt gebracht

http://www.spiegel.de/politik/ausla...ameron-regierung-gegen-guardian-a-917572.html

Die Schikanen gegen die NSA-Enthüller beim "Guardian" sind der Beweis, dass die britische Regierung im Kampf gegen den Terror jedes Maß verloren hat. Widerstand ist nicht zu erwarten - die Zeitung steht weitgehend allein.

Und natürlich einer der ekelhaftesten Menschen auf dem Planeten...

Der Labour-nahe Blogger Dan Hodges steht stellvertretend für viele im politischen Betrieb von Westminster, als er nach der Festsetzung von David Miranda, des Lebensgefährten Glenn Greenwalds, fragte: "Ganz ehrlich, was erwarten wir von den Behörden? Dass sie ihn laufen lassen und sagen, hab eine schöne Reise, Junge?"

 

[Ceza]

* Nicht jede herrenlose Tasche provoziert einen Großeinsatz, aber in Deutschland ist man nunmal für seine Handlungen verantwortlich. Ist eigentlich ganz einfach.

* Natürlich ist es ein Medienhype. Die Normalbevölkerung interessiert sich nicht für PRISM und SpOn & Co versuchen bis zur Wahl damit Stimmung zu machen.

* Verantwortlich sein und überzogene Bestrafungen sind zwei verschiedene Dinge!

* Stimmung für oder gegen was?

 

[friday]

Beim Spiegel kann man es noch verstehen, da der Zugang zu den Dokumenten eine höhereverkaufte Auflage ermöglicht. ich nehem an, dass viele Journalisten in ihrer Filterbubble hocken und nicht checken, dass PRISM Max Müller nicht interessiert.

Vielleicht lässt dieser Skandal die Medien einmal ihre wirtschaftlichen Interessen ignorieren, weil sie sich dafür verantwortlich fühlen, auf diese Geschichte aufmerksam zu machen?

Dass du das gleich so schlecht dastehen lassen musst, ist mir echt unbegreiflich. Die Zeitungen dürfen doch berichten, was ihnen am Herzen liegt?

 

[--Cha\/ezz--]

Vielleicht lässt dieser Skandal die Medien einmal ihre wirtschaftlichen Interessen ignorieren, weil sie sich dafür verantwortlich fühlen, auf diese Geschichte aufmerksam zu machen?

Dass du das gleich so schlecht dastehen lassen musst, ist mir echt unbegreiflich. Die Zeitungen dürfen doch berichten, was ihnen am Herzen liegt?

Natürlich dürfen Zeitungen und Onlinedienste schreiben worüber sie wollen, aber im Vergleich zu anderen Themen nimmt PRISM eben einen sehr großen Anteil der Berichterstattung - gerade bei SpOn ein. Ich erkläre mir das unter anderem mit einer Kampagne in Hinblick auf die BTW13.

 

[Ceza]

Prism ist auch ein Skandal deswegen nimmt es soviel Platz ein. Derzeit gibt es eben nichts was nachrichtentehnisch wichtiger wäre. Die Verharmlosung ist total unangebracht. Wegen diesem Skandal wurden Präsidentenmaschinen zur Landung gezwungen und auf Regierungen Druck ausgeübt. Leute die damit nichts zu tun hatten wurden mehrere Stunden festgesetzt um eine Message zu senden und Zeitungen wurden eingeschüchtert. Ich glaube schon, dass das alles seine Berechtigung hat.
Das ist weitaus krasser als Watergate, Kennedy oder die Spiegel-Affäre oder 9/11… das muss den Leuten mal bewusst werden.

Ich hab immer noch nicht verstanden gegen wen oder was die Kampagne gerichtet sein soll?

 

[--Cha\/ezz--]

Prism ist auch ein Skandal deswegen nimmt es soviel Platz ein. Derzeit gibt es eben nichts was nachrichtentehnisch wichtiger wäre. Die Verharmlosung ist total unangebracht. Wegen diesem Skandal wurden Präsidentenmaschinen zur Landung gezwungen und auf Regierungen Druck ausgeübt. Leute die damit nichts zu tun hatten wurden mehrere Stunden festgesetzt um eine Message zu senden und Zeitungen wurden eingeschüchtert. Ich glaube schon, dass das alles seine Berechtigung hat.
Das ist weitaus krasser als Watergate, Kennedy oder die Spiegel-Affäre oder 9/11… das muss den Leuten mal bewusst werden.

Ich hab immer noch nicht verstanden gegen wen oder was die Kampagne gerichtet sein soll?

Also aktuell haben wir einen Krise in Ägypten, Assad schlachtet weiter Zivilisten ab - heute hat er womöglich einige hundert vergasen lassen - und es gibt noch diverse weitere wichtige Themen. Ich stimmt dir zu, dass PRISM wichtig ist, aber an eine solche Inflation an Artikeln kann ich mich nur im Fall Wulff (Breaking: "Hat er ein Bobbycar unterschlagen") erinnern.
Persönlich finde ich PRISM nicht krasser als 9/11 (wtf), da wird mir wohl auch jeder zustimmen.

Kann ich dir natürlich nicht sagen, schaden tut sie aktuell höchstens der Bundesregierung, aber womöglich wollen Journalisten auch nur Agenda Setting betreiben, weil sie das Thema für absolut relevant halten.

 

[friday]

Meinst du mit Agenda Setting, dass die Politiker das Thema nach dem Medienhype in ihren Programmen stärker aufgreifen müssen, weil PRISM so eine grosse Sache ist und es sonst komisch vorkommen würde?

Das ist doch überhaupt nicht verwerflich.

 

[Ceza]

Hammer Kommentar... alles 100 % richtig

http://www.fr-online.de/meinung/ueb...undrecht-menschenwuerde,1472602,24080806.html

Die Verurteilung des Informanten Bradley Manning lautet 35 Jahre Haft. Damit wird der Whistleblower härter bestraft als ein Kriegsverbrecher. Was zählen Meinungs- und Pressefreiheit heute noch in der westlichen Gesellschaft?