#PRISM

[Ceza]

Lobo schreibt echt gute Kommentare über den ganzen Skandal. Selbst bin ich kein Fan von ihm, aber man kann ihm hier echt immer nur 100% beipflichten....

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/...rik-und-staatliche-ueberwachung-a-945892.html

Sicherheitsesoterik findet statt, wenn für sicherheitsrelevante Maßnahmen nicht beweisbar ist, dass sie überhaupt funktionieren. Sogar völlig abgesehen von den Kollateralschäden wie Grundrechtsverletzungen. Und wenn sie dann trotzdem verwendet, weiterverwendet und noch ausgebaut werden. Sicherheitsesoterik arbeitet auch mit einer Emotionalisierung der Überwachung in der Öffentlichkeit, weil Angst das Urteilsvermögen trübt. Vor allem aber hilft Sicherheitsesoterik dabei, in der öffentlichen Diskussion Argumente zu verwenden, die in allen anderen Bereichen als völlig absurd entlarvt würden. Genau wie bei der klassischen Esoterik eben. Die offenkundigen Parallelen zum Beispiel zwischen der Vorratsdatenspeicherung und Horoskopen sind erschreckend:

• Einzelne Geschehnisse dienen als Rechtfertigung.
• Unabhängige Studien zur Nichtwirksamkeit werden ignoriert.
• Die Diskussion um Details ersetzt die Diskussion um den Sinn.
• Wie zur Beschwörung wird die Notwendigkeit ständig wiederholt.
• Tautologische Begründungsschleifen werden verwendet.
• Künstliche Zusammenhänge werden konstruiert.
• Kritiker werden diffamiert.

 

[_carlito]

"Gut" oder "differenziert" sind aus deiner Sicht doch eh nur die Artikel, die deiner Meinung entsprechen. So zumindest mein Eindruck.

 

[azgin azrail]

"Gut" oder "differenziert" sind aus deiner Sicht doch eh nur die Artikel, die deiner Meinung entsprechen. So zumindest mein Eindruck.

ja und? das kannste über fast jeden hier sagen. ceza, chavezz, dich, mich...

 

[--Cha\/ezz--]

Lobo schreibt echt gute Kommentare über den ganzen Skandal. Selbst bin ich kein Fan von ihm, aber man kann ihm hier echt immer nur 100% beipflichten....

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/...rik-und-staatliche-ueberwachung-a-945892.html

Mega Artikel:

2. aus der Gewissheit, dass mehr Überwachung mehr Bürgerkontrolle bedeutet.

Der zweite Punkt - die Kontrolle, die durch Überwachung fast automatisch entsteht - ist der Grund, weshalb zum Beispiel "Angry Birds"-Spieler durch die NSA überwacht werden. Das Terrorpotential dieses Spiels liegt bei null, außer man ist ein grünes Schwein. Dieser Punkt eignet sich allerdings nicht besonders gut, um die Öffentlichkeit zu überzeugen.

Vielleicht hat Herr Lobo nicht verstanden, dass es nicht um alle Nutzer von Angry Birds und anderen Apps geht, sondern um Zugriff auf die Informationen eines bestimmten Handys. Nutzt Achmed A. beispielsweise Angry Birds um sein Attentat als menschliche Schleuder vorzubereiten, kann man so Informationen aus seinem Handy auslesen.

 

[boyderamblockchillt]

ich warte dann mal auf achmed A,der sich per schleuder auf eine UN basis schleudert, und an der betonwand zu matsch wird,aber vllt hat er ja angry birds star wars gezockt und zündet noch nebenbei vor dem aufprall das lichtschwert,damit wäre achmed a. auch noch technisch vorraus. gut, das die usa wirtschaftsspionage betreibt.

 

[Ceza]

Mega Artikel:



Vielleicht hat Herr Lobo nicht verstanden, dass es nicht um alle Nutzer von Angry Birds und anderen Apps geht, sondern um Zugriff auf die Informationen eines bestimmten Handys. Nutzt Achmed A. beispielsweise Angry Birds um sein Attentat als menschliche Schleuder vorzubereiten, kann man so Informationen aus seinem Handy auslesen.

Das Traurige ist ja, dass du sowas wirklich ernst meinst.

 

[--Cha\/ezz--]

Das Traurige ist ja, dass du sowas wirklich ernst meinst.

Genau

 

[Ceza]

Kannst du auch versuchen die Argumente zu entkräften oder fängst du mittlerweile direkt mit den Einzeilern mit Sternchen davor an?

 

[--Cha\/ezz--]

Kannst du auch versuchen die Argumente zu entkräften oder fängst du mittlerweile direkt mit den Einzeilern mit Sternchen davor an?

Verstehst du es nicht? Angry Birds (und andere Apps) sind ein Einfallstor für die NSA. Das kann man gut oder schlecht finden. Allerdings ist diese Technik nützlich, um auf ein Handy zugreifen zu können - Lobo negiert diese Nützlichkeit und liegt falsch.

 

[Clarence Boddicker]

tut er das? so wie ich das verstehe, stellt er lediglich fest, dass es bei der nutzung besagter apps zu einer gehäuften überwachung kommt, obwohl die nutzung an sich überhaupt keinen anlass darstellt und das ist durchaus kritikwürdig. es sei denn man heißt chavezz und hat prinzipiell nicht das geringste problem mit der systematischen verletzung von bürgerrechten im großen stil.

 

[djramm]

nein es kommt nicht bei den apps zu einer gehäuften überwachung, angry birds bzw. das werbenetzwerk dahinter wird genutzt um eine bereits verdächtige person zu orten etc. Aber der Sascha hats nicht so mit technischen feinheiten glaub ich. Auch die in dem Artikel angesprochene Kontrolle durch Überwachung sehe ich nicht...

 

[gravity]

Deutscher Top-Geheimdienstler kritisiert Snowden

http://www.handelsblatt.com/politik...tml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

 

[bachkippe]

5

Deutscher Top-Geheimdienstler kritisiert Snowden

http://www.handelsblatt.com/politik...tml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

ach ja, schön, dass man sich im notfall immer noch auf den "nasa"-generalbundesanwalt berufen kann. der natürlich nichts macht, weil er "keine belege" sieht:
http://www.welt.de/politik/deutschl...aere-Gibt-es-nicht-sagt-der-Bundesanwalt.html
und selbstverständlich einfach schiss vor der reaktion auf ein ermittlungsverfahren hat:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-11/generalbundesanwalt-nsa-ermittlungsverfahren

ich hoffe doch, dass keiner die aussagen von dem maassen allzu ernst nimmt...hier noch ein paar eindrücke, damit ihr versteht was für ne witzfigur das ist (geht um sicherheitsgespräche des bundes dt. kriminalbeamter vor ein paar tagen): http://www.heise.de/newsticker/meld...et-der-Rechtsstaat-aus-den-Fugen-2098744.html

 

[Ceza]

nein es kommt nicht bei den apps zu einer gehäuften überwachung, angry birds bzw. das werbenetzwerk dahinter wird genutzt um eine bereits verdächtige person zu orten etc. Aber der Sascha hats nicht so mit technischen feinheiten glaub ich. Auch die in dem Artikel angesprochene Kontrolle durch Überwachung sehe ich nicht...

Woher weiß man das? Sagt das die NSA? Die US-Regierung? Der GCHQ? Die britische Regierung?
Diese Diskussionen drehen sich im Kreis, wobei die Leute, die meinen, das sowas notwendig ist für die Sicherheit, absolut keinen Schimmer haben wovon sie reden!

Es werden Apps benutzt um an Informationen zu kommen! Wer sagt, dass das nur bei einzelnen Leuten gemacht wird? James Clapper, der selbst in einem Interview zugegeben hat, dass er den Kongress belogen hat? Ich zitiere "Ich habe die am wenigsten unwahre Aussage getätigt!"

 

[--Cha\/ezz--]

Woher weiß man das? Sagt das die NSA? Die US-Regierung? Der GCHQ? Die britische Regierung?
Diese Diskussionen drehen sich im Kreis, wobei die Leute, die meinen, das sowas notwendig ist für die Sicherheit, absolut keinen Schimmer haben wovon sie reden!

Es werden Apps benutzt um an Informationen zu kommen! Wer sagt, dass das nur bei einzelnen Leuten gemacht wird? James Clapper, der selbst in einem Interview zugegeben hat, dass er den Kongress belogen hat? Ich zitiere "Ich habe die am wenigsten unwahre Aussage getätigt!"

Nochmal: Was will die NSA mit deinen Daten oder denen von einem Kind, was Angry Birds zocken will? Richtig: Nichts! Die kosten nur wertvollen Speicherplatz und werden entsorgt.

 

[Ceza]

Nochmal: Was will die NSA mit deinen Daten oder denen von einem Kind, was Angry Birds zocken will? Richtig: Nichts! Die kosten nur wertvollen Speicherplatz und werden entsorgt.

Kontrolle. Die NSA bzw. die US-Regierung (und alle 5-Eyes-Länder) wollen Kontrolle. Mit Information hast du Kontrolle. Die Daten werden auch nicht entsorgt, sondern gespeichert. Du kannst schon heute von einer Person alle seine Information bis auf das Jahr 2004 (wahrscheinlich noch früher) zurückverfolgen. Die NSA (steht jetzt mal stellvertretend für alle Geheimdienste der UKUSA-Vereinigung) kann alle deine Aktivitäten bis ins Detail rekonstruieren. Da wird auch kein Unterschied zwischen Kind oder Erwachsener gemacht, weil das zu aufwendig ist das alles nach Alter zu sortieren. Es wird einfach alles gesammelt, was man sammeln kann. So gruselig es klingt, aber die USA betreiben eine Totalüberwachung des gesamten Planeten. Alles was technisch möglich ist, wird auch gemacht.
So wie du es beschreibst, würden die Geheimdienste pinpoint Spionage betreiben - wie man schon tausendfach wiederholt hat, ist das nicht der Fall. Es.wird.alles.gespeichert.

Speicherprobleme dürfte es auch nicht wirklich geben:

Der prognostizierte Speicherplatz der Anlage variiert je nach Angaben zwischen einem Yottabyte (siehe Spiegel[11] - das entspräche beim genannten Anlagenpreis ca. 0,17 cent pro Terabyte), 5 Zettabyte[12] oder nur ca. 3 - 12 Exabyte (siehe Forbes, etc.[13] mit einem Preis von ca. 170 Dollar pro Terabyte). Umgerechnet auf die Weltbevölkerung entspräche dies einem Datenvolumen von etwa 140 Terabyte - 1,4 Megabyte pro Person. Damit wird der Schritt in die komplette Überwachung und Speicherung der weltweiten Kommunikation möglich.

Quelle: Wikipedia.

 

[guesswhosbizzack]

1,4 MB pro Person

 

[Ceza]

Das ist für jede Person auf diesem Planeten. Davon musst du selbstverständlich die abziehen, die über keinerlei Kommunikationsmöglichkeiten (Internet, Telefon, etc.) besitzen - und das sind nicht wenige. Daraus resultierend ist die effektive Kapazität pro Person deutlich höher und Metadaten brauchen nicht viel Speicherplatz. Dazu kommt noch, dass die Geheimdienste auch Zugriff auf Firmennetzwerke mit personenbezogenen Inhalten haben (Google, Facebook, Yahoo, etc.), die selbstverständlich nicht nochmal gespeichert werden müssen.

 

[guesswhosbizzack]

Du redest von kompletter Überwachung und jetzt sind es doch nur Metadaten?

 

[--Cha\/ezz--]

Das ist für jede Person auf diesem Planeten. Davon musst du selbstverständlich die abziehen, die über keinerlei Kommunikationsmöglichkeiten (Internet, Telefon, etc.) besitzen - und das sind nicht wenige. Daraus resultierend ist die effektive Kapazität pro Person deutlich höher und Metadaten brauchen nicht viel Speicherplatz. Dazu kommt noch, dass die Geheimdienste auch Zugriff auf Firmennetzwerke mit personenbezogenen Inhalten haben (Google, Facebook, Yahoo, etc.), die selbstverständlich nicht nochmal gespeichert werden müssen.

Das ist Bullshit Ceza. Mit 1,4 Mb kommst du auch in Metadaten nicht weit. Deshalb versucht die NSA natürlich Speicherplatz zu sparen. Deshalb ist es essentiell relevante von irrelevanten Daten zu trennen und letzte zu löschen.