#PRISM

Ceza

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http://www.sueddeutsche.de/politik/...eitern-der-ernst-der-nsa-abhoerlage-1.1862206

Nichts ist vom Tisch in der NSA-Affäre: Die USA sperren sich gegen ein Anti-Spionage-Abkommen - es war eine Illusion zu glauben, dass es sich bei der Ausspähung nur um einen Exzess des US-Geheimdienstes handelte. Die Begründung für die Sperrigkeit der US-Regierung ist in allen drei Punkten entlarvend.

Und drittens zeigt die Rundum-Weigerung der USA, auf die Ausspäherei zu verzichten, dass sie sich für "supra legem" hält - für über dem Gesetz stehend. Die Bundesrepublik wird den USA klarmachen müssen, dass ihre Spionage nach deutschem Recht strafbar ist.

Guter und richtiger Punkt, der aber seit dem Irak Krieg klar sein sollte :thumbsup:
 

Munichs_finest

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unrecht hat er nicht. Ich finde deutsche Gerichte sollten sich damit mal befassen und die Urteile den Amis zukommen lassen. Dann wär wenigstens gute Comedy geboten. Allerdings ist das hier grad IP erstsemesterstuff, dass den Amis aus einem einfachen Grund keiner ans Bein wichsen kann...
 

Munichs_finest

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Unrecht nicht, aber es kommt rüber wie jmd. der den biosupermarkt entdeckt hat und auf einmal fällts ihm wie schuppen von den augen, dass es auch massentierhaltung gibt.
 

Ceza

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Naja nicht ganz. Ich finde die Argumentation "Das war ja schon immer klar" ein bisschen dünn. Die ganze NSA Affäre spielt in ganz anderen Dimensionen, als der 0815 Michel das "schon immer gewusst" hat. Es geht bei Affäre nicht darum, DAS die NSA Kommunikation abhört, sondern WIE sie es machen und in welchem Ausmaß. Da ist die Empörung richtig und vor allem wichtig. Natürlich hören Geheimdienste Leute (zumindest auf Verdacht hätte man meinen können) ab. Das ist ja auch ihre Aufgabe. Aber das was hier abgeht, geht über das Abhören weit hinaus. Hier geht es um totale Informationskontrolle aller Bürger weltweit und nicht um das Abhören von Terroristen. Viel schlimmer ist, dass dieses Wissen genutzt wird um wirtschaftliche Vorteile zu bekommen. Und das alles wusste vorher keiner, sonst hätte es keinen Edward Snowden gebraucht, um diese Dinge ins Rollen zu bringen, der meiner Meinung nach in einem Atemzug mit den wichtigsten Leuten der Weltgeschichte genannt werden sollte.

Daher war das mindeste was die Merkel tun konnte den Friedrich abzusetzen. Hier ein lustiger Artikel über Herr "Die NSA Affäre ist vom Tisch" Friedrich:

http://www.spiegel.de/politik/deuts...gere-themen-als-die-nsa-affaere-a-943481.html

Hans-Peter Friedrich verteidigt sein Verhalten in der NSA-Affäre. Der Abhörskandal sei jedenfalls nicht der Grund für seine Versetzung ins Landwirtschaftsministerium, sagt der CSU-Politiker. Als Innenminister habe er ohnehin Wichtigeres zu tun gehabt.
Sicher. Was gibt es wichtigeres als die weltweite Totalüberwachung durch die USA und damit auch die Überwachung von Staast- und Regierungsoberhäuptern eingeschlossen.

Der Postenwechsel habe jedoch nichts mit seinem Verhalten in der NSA-Affäre zu tun, sagte Friedrich dem "Münchner Merkur". Als Beweis führte er das Beispiel Hermann Höcherl an. Der CSU-Politiker musste 1966 ebenfalls vom Innen- ins Landwirtschaftsministerium wechseln.

Muss er bis 1966 zurückgehen :D

Friedrich selbst sieht in seinem Amtswechsel Vorteile: "Man hat als Innenminister schon Einschränkungen bei der Lebensqualität, weil man immer - Tag und Nacht, im Urlaub, in der Freizeit - unter Schutz steht", sagte er dem "Münchner Merkur". "Jetzt kann ich wieder Zug fahren!"

Das erste mal dass ich über SpOn Kommentare lachen muss :D

1. wer wichtigeres zu tun hat
...als die Interessen der Bundesbürger gegenüber anderen Staaten zu vertreten, sollte vielleicht Lokführer werden, dann kann er den ganzen Tag Zug fahren.

3. Im Zug...
kann er sich ja nochmal mit Herrn Pofalla austauschen, während dieser seine Fahrkarte knipst ;-) (Aber bitte bevor der alle Verspätungen für beendet erklärt)...
 
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Munichs_finest

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naja "in welchem ausmaß"... Vor Snowdens Aussagen hat man auch keine Dopedeals online ausgehandelt. Am telefon ebensowenig. Und zwar nicht weil "ey weissu, die haben da so maschin bruda, wenn man 3mal gras oder weed sagt zeichnet die geschrpäch auf" sondern weil einem der gesunde menschenverstand gesagt, dass selbst das telefon zu "öffentlich" ist für gewisse Dinge. Und auch wirtschaftsspionage wurde betrieben, da stand auf gedanken an telekommunikation noch der scheiterhaufen. der 0815 michel sagt auch nicht "ois schon gwusst" sondern der 0815 michel (zugegeben in seiner am meisten degenerierten form als forumuser diver nachrichtenportale) würde lieber gestern schon den USA den Krieg erklärt haben, wahlweise ein nationales auslandsÜberwachungsprogramm dass der NSA die schamesröte ins gesicht treibt starten.

ich bin nun kein Technikexperte, aber die Geschichte mit der maschine die nur dann angeht wenn einer 3mal weed oder bombe schreit und erst dann anfängt abzuhören, klingt meiner meinung nach nicht unbedingt glaubwürdig. Was man dank Snowden nun hat ist eine Verifizierung dessen, was man eigtl. wusste. Oder andersrum: Jeder weiß, dass gewisse Staaten die Bombe haben, andere nicht. Manche Staaten geben es zu, andere nicht. Wissen tut´s aber jeder.

ich habe mein Netzverhalten nach den enthüllungen nicht geändert, was aber daran liegen könnte, dass ich ohnehin ein (für mein empfinden und nur darum gehts) "gesundes" nutzerverhalten an den tag gelegt hab. Im Wissen, dass alles was ich im internet veranstalte seien es hasstiraden auf mzee oder der gutenachwichs auf den einschlägigen seiten, nachvollzogen werden kann und bei bedarf und interesse auch wird. Ob von hackern die sichs zur gaudi geben oder staatlichen behörden.

Und ganz ehrlich: ich würde an Stelle der verantwortlichen genauso handeln, Bürger gehören kontrolliert, besagte Michels in besagten foren sind die beste begründung warum. Ebenso die nummer mit der Merkel: türlich wird die überwacht. Aus strategischen, machtpolitischen gründen (weils halt geht und die anderen können nix machen) und zum anderen weil sie einfach furchtbar unfähig ist, da schaut man dann besser genau hin. Spezifisch auf deutschland bezogen sollte man sich hierzulande auch bitte klar machen, dass EU, entnazifizierung und eingliederung in die wertegemeinschaft des westens zum trotz Deutschland immer noch als obskure Mittelmacht im Herzen Europas angesehen wird, mit einer Bockstarken Industrie, einer seltsamen, spießigen Bevölkerung und hier und nach 70 Jahren ist auch wieder hartrechts en vogue. Das sind für die Amis alles veritable Gründe hier nach dem rechten zu schaun (wuuuhuuuu wortspielalarm!).


Kurzum: mir ists herrlich penis, weil ich (ob du es glaubst oder nicht) vorher schon wusste. was die anderen denken/machen? mir penis. Nach mir die Sintflut.
 

WorldWhy

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USA ist halt einfach der oberpimp!
nur umoperierte oder schwule dürfen was über die politik sagen.

(den ich glaub jede einzelne härte eines........
ist die usa die antwort auf alles.)

eltern sperren schon kameras in kinderzimmers.
ja die usa ist nicht mein vater.
darf faith er
haben
 

WorldWhy

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Und das alles wusste vorher keiner, sonst hätte es keinen Edward Snowden gebraucht, um diese Dinge ins Rollen zu bringen, der meiner Meinung nach in einem Atemzug mit den wichtigsten Leuten der Weltgeschichte genannt werden sollte.

keiner hat wieder was gewusst.aber zum glück warst du wieder gleich mit vorne dabei.bist schon die sperrspitze.

edward snowden weltgeschichte?

du wärst schon lieber ne frau gern
das du dich dann bei sonem bizeps
einhängen könntest

wo steht dann der diagnostizierer von THUG LIFE
 

--Cha\/ezz--

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Würd mich mal interessieren, in welchem Punkt er jetzt unrecht hat?

Zweitens: Die Amerikaner haben immer wieder behauptet, es ginge allein um die Abwehr terroristischer Gefahren. Wenn es wirklich nur darum ginge, könnten sie ein Abkommen schließen, in dem sie sich verpflichten, nicht nur die Bundeskanzlerin nicht abzuhören. Unterstellen die Amerikaner dem SPD-Vorsitzenden oder dem bayerischen Ministerpräsidenten oder dem Vorsitzenden der Bischofskonferenz terroristische Absichten? Die US-Weigerung macht deutlich, dass die Bekämpfung des Terrorismus nur als Vorwand dient. Und drittens zeigt die Rundum-Weigerung der USA, auf die Ausspäherei zu verzichten, dass sie sich für "supra legem" hält - für über dem Gesetz stehend. Die Bundesrepublik wird den USA klarmachen müssen, dass ihre Spionage nach deutschem Recht strafbar ist.

* Wahrscheinlich würde Obama ein "Merkel-No-Spy"-Abkommen direkt unterzeichnen. Allerdings dürfte es technisch unmöglich sein zu garantieren, dass bei der großflächigen Sammlung von Daten auch beispielsweise dt. Poltiker oder andere Akteure, involviert werden. Ergo ist dieser Schluss: "Keinerlei Bekämpfung des Terrorismus" Bullshit

* US-Dienste müssen US-Recht beachten und nicht das Recht anderer Staaten. Gilt analog auch für deutsche Geheimdienste.


BTW: Wenn die NSA ihren Betrieb einstellen würde, dann wären die Smartphones, Browser & Co noch auf der Liste der Chinesen oder Russen. Wir werden also immer überwacht werden.

BTW 2: Im Rahmen der BND-Internet-Überwachung werden auch Amis, Franzosen und anderer Bürger der EU überwacht.
 
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Ceza

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* Wahrscheinlich würde Obama ein "Merkel-No-Spy"-Abkommen direkt unterzeichnen. Allerdings dürfte es technisch unmöglich sein zu garantieren, dass bei der großflächigen Sammlung von Daten auch beispielsweise dt. Poltiker oder andere Akteure, involviert werden. Ergo ist dieser Schluss: "Keinerlei Bekämpfung des Terrorismus" Bullshit

* US-Dienste müssen US-Recht beachten und nicht das Recht anderer Staaten. Gilt analog auch für deutsche Geheimdienste.


BTW: Wenn die NSA ihren Betrieb einstellen würde, dann wären die Smartphones, Browser & Co noch auf der Liste der Chinesen oder Russen. Wir werden also immer überwacht werden.

BTW 2: Im Rahmen der BND-Internet-Überwachung werden auch Amis, Franzosen und anderer Bürger der EU überwacht.

* Dein Argument ist also: Da man nicht gezielt abhören kann (kann man!) muss alles abgehört werden und gleichzeitig implzierst du, dass es um Terrorismusbekämpfung geht. Das ist blödsinn und wurde mehrfach widerlegt.

* US-Dienste müssen die Souveränität anderer Staaten beachten! Sie dürfen keine Abhöreinrichtungen in Botschaften tarnen und dort Millionen von unschuldigen Bürgern inklusive Politiker abhören. Schon dann nicht, wenn es sich um "befreundete" Nationen handelt.

* Woher hast du die Information, dass Russen und Chiensen auch in diesem Ausmaß spionieren? Link?

* Woher hast du das? Die 25 % die aus Frankfurt belauscht werden, sind nicht im geringsten damit vergleichbar, was die NSA macht. Die NSA hat nicht nur eine Vorratsdatenspeicherung, sondern verbaut gezielt Sicherheitslücken in Hard- und Software. Außerdem ist das wieder eine Relativierung: "Der BND macht das auch" - Auch was der BND macht ist falsch, aber noch lange nicht in dem Ausmaß wie die NSA
 

Munichs_finest

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"Unterstellen die Amerikaner dem SPD-Vorsitzenden oder dem bayerischen Ministerpräsidenten oder dem Vorsitzenden der Bischofskonferenz terroristische Absichten?"

Ja. Und jetzt?
 

--Cha\/ezz--

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* Dein Argument ist also: Da man nicht gezielt abhören kann (kann man!) muss alles abgehört werden und gleichzeitig implzierst du, dass es um Terrorismusbekämpfung geht. Das ist blödsinn und wurde mehrfach widerlegt.

* US-Dienste müssen die Souveränität anderer Staaten beachten! Sie dürfen keine Abhöreinrichtungen in Botschaften tarnen und dort Millionen von unschuldigen Bürgern inklusive Politiker abhören. Schon dann nicht, wenn es sich um "befreundete" Nationen handelt.

* Woher hast du die Information, dass Russen und Chiensen auch in diesem Ausmaß spionieren? Link?

* Woher hast du das? Die 25 % die aus Frankfurt belauscht werden, sind nicht im geringsten damit vergleichbar, was die NSA macht. Die NSA hat nicht nur eine Vorratsdatenspeicherung, sondern verbaut gezielt Sicherheitslücken in Hard- und Software. Außerdem ist das wieder eine Relativierung: "Der BND macht das auch" - Auch was der BND macht ist falsch, aber noch lange nicht in dem Ausmaß wie die NSA

*Natürlich werden die US-Dienste diesen Datenschatz & Technikschatz nicht nur zur Bekämpfung des Terrors verwenden. Schließlich haben Geheimdienste noch weitere Aufgaben.
Du musst doch zwischen den einzelnen Maßnahmen differenzieren. Gezielt bedeutet, dass Merkel Handys ausspioniert wird, im Wissen, dass es das Handy der Kanzlerin ist. Ungezielt wäre eine Sammlung von Emails aufgrund von Keywords und da kann man eben schlecht bestimmte Personen ausschließen.

* Weil Russen und Chinesen ziemlich dumm wären, wenn sie die Möglichkeiten nicht nutzen würden.

* Ich finde diesen typisch deutschen Aufschrei peinlich, weil unsere Dienste - natürlich in weitaus geringeren Dimensionen - ähnlich handeln. Gilt auch für Frankreich, wo der Geheimdienst ebenfalls ähnlich agiert.
 

ripuli

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Kann man dem ehem. Botschafter nich mal n Halsbonbon geben?
 

guesswhosbizzack

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Dem Reichelt mal sehr aufmerksam zuhören, Ceza #Ströbelezerstört
 
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Ceza

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Ja man sieht wie Reichelt zerstört…
Reichelt:"Ich habe noch nie von einem Fall gehört, wo ein Unschuldiger abgehört wurde!"
Ströbele:"Merkel…"
Reichelt:"…"

Ja… Reichelt zerstört Ströbele :D :thumbsup:
 

Ceza

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Da sitzen Ströbele der Politiker, der als erster Politiker Snowden getroffen hat und Reichelt der BILD-Reporter und Ströbele ist der Populist :D :thumbsup:
 
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