#PRISM

bachkippe

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Dann lies mal bitte die entsprechenden Umfragen. Du solltest nicht den Fehler machen und den medialen Druck mit der Stimmung in der Bevölkerung gleichsetzen.

http://www.handelsblatt.com/politik...eitet-bundesbuergern-kaum-sorgen/9019180.html

erstmal reden wir hier nur von bundesbürgern, die time-auszeichnung richtet sich aber nach relevanz auf der ganzen welt. zweitens kann ich mir kaum vorstellen, dass der papst mehr menschen "hoffnung" oder "kraft" gibt als es menschen gibt, denen die snowden-enthüllungen egal sind (weltweit), ist jetzt ne behauptung. drittens sehe ich hier immernoch kein kriterium für nachhaltige relevanz in der weltgeschichte. ob man snowden jetzt als poty krönen muss, sei mal dahingestellt, aber seine informationen sind wichtiger für das leben auf der erde als ob der sonstwievielte papst nen guten oder schlechten job macht.
 

Ceza

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Deutschland zapft ebenfalls Internet-Kommunikation basierend auf einer Keyword-Suche ab und analysiert diese. Selbstverständlich werden dabei auch Mails Unbeteiligter gescannt. Geregelt ist das im G-10 Gesetz. Vom Verfassungsgericht wurde diese Praktik übrigens für legal erklärt. Natürlich ist die Dimension aufgrund der technischen Unterlegenheit nicht mit der NSA vergleichbar, aber entweder bin ich gegen jede verdachtsunabhängige Überwachung oder nicht. Der Umfang von Frankreichs Internetüberwachung ist natürlich noch größer.

Es ist doch simpel: Es gibt die Five Eyes-Staaten und weitere Verbündete, die ihre Erkenntnisse teilen. Genau das meint Snowden mit "gemeinsam unter der Decke stecken". Deshalb ist dieser Fokus auf GB und die USA lächerlich.


Ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen alle US-Stützpunkte in Deutschland herauszusuchen, aber dir steht es selberverständlich frei. Wir reden hier über Infrastruktur für Tausende von Soldaten, Logistik etc. Da ist man ganz schnell im Breich von mehreren Milliarden. So etwas kann nicht innerhalb kurzer Zeit in ein anderes Land transferiert werden.

Deutschland benutzt zum analysieren der Datensätze die amerikanische Software XKeyscore. Es stimmt, dass in Deutschland der Bundesnachrichtendienst und das Bundesamt für Verfassungsschutz präventiv (und damit missbräuchlich) Daten von Bürgern speichert und analysiert und damit die Privatsphäre bzw. ein Menschenrecht verletzt. Jedoch reden wir über ganz unterschiedliche Dinge - bzw. du redest bewusst von unterschiedlichen Dingen, damit deine Argumentation "Sinn" macht.
Wir nehmen erstmal dieses ominöse G-10-Gesetz und schauen, was dort steht:

Im sogenannten Artikel-10-Gesetz ist geregelt, dass der BND gebündelte Auslandskommunikation nach vorher festgelegten Suchbegriffen durchforsten darf - solange dabei keine deutschen Staatsbürger gezielt erfasst werden. Provider müssen dafür technische Schnittstellen bereithalten. Die Suchbegriffe, in der Vergangenheit waren es rund 16.400, segnet das Parlamentarische Kontrollgremium ab.

Hier wird ganz klar eine NSA-Praktik angewendet, indem präventiv alles gespeichert wird. Dass sowas illegal ist - und dabei stimmt deine Aussage nicht, dass das BVerfG das für legal erklärt hat, es war das Verwaltungsgericht - sollte jedem klar sein.
Es ist gegen das Menschenrecht überwacht zu werden, wenn man nichts getan hat. Punkt. Darüber diskutieren ehrlich gesagt nur Faschisten und Anhänger totalitärer Systeme.
Das alles betrifft aber nur die Überwachung des Internets. Wir reden hier über abnormal größere Dimensionen, in denen gezielt Sicherheitslücken in Software eingebaut werden - teils durch politischen Druck teils illegal ohne, dass die Entwickler das wissen. Über Praktiken, in denen IT-Firmen gezwungen werden, ihre Kundendaten preiszugeben und der Behörde Vollzugriff auf ihre Daten zu erlauben. Darüber hinaus wird von der NSA und GHCQ ganz klar Wirtschaftsspionage betrieben.
Das sind alles Punkte, die so auf den BND nicht zutreffen. Du redest nur von der 20%-Überwachung - die zwar schlimm ist, aber in eine völlig anderen Dimension.

Selbstverständlich ist der Fokus auf die USA und GB wichtiger als der Fokus auf Neuseeland, Australien oder Kanada, die auch im 5-Eyes drin stecken. Der Grund ist simpel: Die USA und GB sind die Initiatoren des Ganzen und von den 5 Ländern die mächtigsten. Erst durch Druck auf diese Staaten kann diese ausufernde Überwachung eingedämmt werden.
Weiterhin hat die USA das größte Militärbudget und ist damit der Überwachungsstaat mit den meisten Mitteln.

Die Abhörpraxis der NSA geht über das Maß aller anderen Staaten wie Deutschland hinaus. Wir reden hier von merhfachen Menschenrechtsverletzungen. Und selbstverständlich ist jede verdachtsunabhängige Überwachung illegal und jeder mit gesundem Menschenverstand sollte dagegen sein. Das gilt für Deutschland genauso wie für die USA. Aber der Fokus auf die USA ist wichtig, weil allein durch sie die Praxis eingedämmt werden kann und nicht durch Deutschland.

Zu den Basen: Es ging um die Militärbasis in Rammstein, nicht um alle anderen und außerdem war das einfach nur eine Hypothese die in den Raum geworfen wurde. Rammstein allein ist nicht Milliarden wert. Aber egal, das ist nicht das Thema.
 
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Ceza

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http://www.spiegel.de/politik/deuts...ker-von-spd-und-gruenen-empoert-a-941287.html

Selbst mancher Experte ist überrascht über die nun bekannt gewordenen Tricks der Spionageprofis - Fachpolitiker aus Opposition und Regierung zeigen sich empört über die jüngsten Enthüllungen. "Die Dienste bauen selbst Sicherheitslücken ein", sagte Konstantin von Notz, Grünen-Netzpolitiker und Vizechef der Bundestagsfraktion, SPIEGEL ONLINE. "Das ist staatliche Sabotage an der IT-Sicherheit." Der SPD-Bundestagsabgeordnete Lars Klingbeil meint: "Es ist klar, dass es hier nicht mehr um Terrorabwehr geht, sondern um Machtstrukturen im Netz." Und der grüne Europaparlamentarier Jan Philipp Albrecht spricht vom "Beginn eines Cyberkriegs".
Das ist halt einfach nur heftig und bringt es auf den Punkt. Der Staat sabotiert selbst die Sicherheit. Letzter Satz ist vor allem wichtig, weil es der US-Regierung einfach nur um Macht geht. Mehr nicht.

Kann hier noch von der Verhältnismäßigkeit zwischen der Gefahrenabwehr des Staates und den Bürgerrechten des Einzelnen die Rede sein, die US-Präsident Barack Obama so gerne beschwört? Wohl kaum. Grünen-Fraktionsvize Notz drückt das so aus: Mit ihrem Vorgehen legten die Geheimdienste "die Axt an die Wurzel unseres Rechtsstaats, den sie eigentlich schützen sollen". Zumal vieles nach unserem Recht illegal ist. "Die neuen Berichte machen deutlich, welche kriminelle Energie die NSA aufwendet - was hier stattfindet, ist nach EU-Recht kriminell", sagt der grüne Europaabgeordnete Albrecht. Das Problem sei allerdings, "dass die Europäische Union die Einhaltung des Rechts an dieser Stelle nicht mehr verfolgt".
Richtig :thumbsup:
Respekt an die USA, dass sie somit auf der gleichen Stufe sind wie kriminelle Hacker.
 

Ceza

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http://www.heise.de/newsticker/meldung/30C3-Die-ueberwachte-Bundesrepublik-2072768.html

Die Bundesrepublik Deutschland ist kein souveräner Staat, auf dessen Territorium das Grundgesetz uneingeschränkt gilt, sagte der Historiker Josef Foschepoth am Samstag auf dem 30C3 im übervollen Hauptsaal des Hamburger Congress Centrums.
Interessante Meinung, der man durchaus zustimmen kann!

Ausgehend von den peniblen Portoabrechnungen beschlagnahmter Postsendungen rekonstruierte Foschepoth, dass zwischen 1955 und 1972 insgesamt 110 Millionen Briefe ausgewertet wurde. Möglich wurde dies, weil Außenminister Adenauer 1955 nach einigem Widerstand im Vertrag über die Truppenstationierung den Alliierten "Vorbehaltsrechte" garantierte, die die ausländischen Geheimdienste vor der Strafverfolgung schützten. "We were able to pin down the Germans on this point", heißt es in einem von Foschepoth präsentierten Dokument.
 

--Cha\/ezz--

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erstmal reden wir hier nur von bundesbürgern, die time-auszeichnung richtet sich aber nach relevanz auf der ganzen welt. zweitens kann ich mir kaum vorstellen, dass der papst mehr menschen "hoffnung" oder "kraft" gibt als es menschen gibt, denen die snowden-enthüllungen egal sind (weltweit), ist jetzt ne behauptung. drittens sehe ich hier immernoch kein kriterium für nachhaltige relevanz in der weltgeschichte. ob man snowden jetzt als poty krönen muss, sei mal dahingestellt, aber seine informationen sind wichtiger für das leben auf der erde als ob der sonstwievielte papst nen guten oder schlechten job macht.

In den USA, GB und anderen Staaten sehen Umfragen zu diesem Thema nicht anders aus. Ich gebe dir Recht, dass auch Snowden die Auszeichnung verdient hätte. Allerdings ist der Umschwung des Papstes für hunderte von Millionen Katholiken und auch für nicht-religiöse Menschen auf diese Welt relevant. Der Mann hat innerhalb von Monaten die katholischen Kirche in vielen Fragen neu positioniert und andere Prioritäten gesetzt und damit Menschen auf der ganzen Welt begeistert.
 

Ceza

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Ich hasse Sascha Lobo zwar, aber seine Meinung zur NSA-Affäre ist einfach 100 % richtig:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/...-der-ueberwachung-durch-die-nsa-a-941353.html

Merkels Schweigen macht aggressiv, weil es ein aggressiver Akt ist. Diese Impertinenz, diese regelrechte Verachtung der Öffentlichkeit: Merkel vergleicht gegenüber Obama am Telefon die NSA-Aktivitäten stocksauer mit der Stasi und erklärt der Bevölkerung, wie irre gut das Jahr gelaufen sei. Angela Merkel spielt der Öffentlichkeit vor, alles sei in Ordnung, während sie selbst ganz offensichtlich längst anderer Überzeugung ist. Stasi-Vergleiche gegenüber einem US-Präsidenten, das ist auf der Merkel-Skala der Entrüstung von eins bis zehn eine gute Zwanzig. Um es einzusortieren, Gerhard Schröder wäre zu seiner Amtszeit bei Bekanntwerden eines solchen Vergleichs von der CDU mit Wutschaum und Rücktrittsforderungen bespritzt worden.

Ein bedrückendes Gedankenspiel: was würde eigentlich geschehen, wenn Obama in die Vorwärtsverteidung schaltete? Wenn er fortan sagte: "Ja, alle werden überwacht, und zwar immer und überall, weil die NSA das so will. Und weil der NSA eure Regeln so viel wert sind wie benutztes Einweggeschirr. Stößchen Neujahr!" Mit Worten hat Obama das zwar noch nicht ganz so explizit gesagt, aber wenn die Bundesregierung im Juli einen Fragenkatalog an die NSA schickt, im Spätherbst noch mal nachfragt und im Januar ist noch immer keine Antwort da - das kommt schon recht nah an ein diplomatisches "Fuck off" heran.
 

Ceza

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http://www.heise.de/newsticker/meld...e-ins-Schreckenskabinett-der-NSA-2073078.html

Die SIM-Kartenangriffe, die der Berliner Sicherheitsexperte Karsten Nohl und sein Team im Sommer publik gemacht und gerade noch einmal als weiter bedrohlich beschrieben haben, gehören ebenfalls zum offenbar aktiv genutzten Arsenal der NSA. Nicht fehlen darf ein iPhone-Hintertürchen, über die SMS abgehört, Kontakte ausgelesen und Aufnahmen mit der Bordkamera gemacht werden können. Die Agenten nähmen für sich in Anspruch, "Implantate" für jedes iOS-Gerät zu haben, hielt der Redner fest. Dies könne daran liegen, dass Apple einfach schlechte Software schreibe, aber auch andere Gründe haben.

Dabei gehe es darum, etwa Router oder Webseiten zu kapern und den Betroffenen über diese Schadcode unterzujubeln. Zu derlei Zwecken habe die NSA mehrere Unterprogramme wie Quantuminsert, Marina oder Foxacid geschaffen, um Ziele etwa anhand Cookies, Browser-Fingerprints, MAC-Adressen oder gar Stimmproben auszumachen. Wenn ein so erkannter Gegner eine spezielle Webseite wie etwa Yahoo, Facebook oder CNN.com besuche, erfolge eine automatisierte Attacke.

Beide Angriffe gehörten zu einer Familie, die die Agenten unter "Böse Nachbarn" verzeichneten. Die eingesetzten Radaranlagen arbeiteten im Bereich zwischen 1 und 2 GHz mit einer Leistung von bis zu einem Kilowatt, führte Appelbaum aus. Da könne man sich beispielsweise auch fragen, was den Krebs des in diesem Jahr verstorbenen Ex-Staatschefs von Venezuela, Hugo Chávez, ausgelöst habe.

Yep. Totalitarismus trifft es ganz genau. Einfach nur unglaublich... mehr kann man nicht sagen.
Es ist Fakt, dass die USA die ganze Welt auf jede erdenkliche Weise abhört.
 

--Cha\/ezz--

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Je mehr Bullshit die Leute - Chavez Krebs - behauptet, desto unglaubwürdiger werden ihre Aussagen. Das ist doch mittlerweile verdammt lächerlich.
 

Ceza

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Je mehr Bullshit die Leute - Chavez Krebs - behauptet, desto unglaubwürdiger werden ihre Aussagen. Das ist doch mittlerweile verdammt lächerlich.

Du weisst schon, dass eine Leistung von 1 kW durchaus zu Röntgenstrahlung führen kann. Ein Verstärker mit so einer hohen Leistung ist nicht ohne. Außerdem: KEINER hat das behauptet, sondern lediglich eine halb-ernst gemeinte Frage gestellt. Versuch daraus nicht wieder irgendwelche sinnlosen Diskussionen oder Argumente aufzubauen um dann irgendwie die US-Spionageaffäre zu relativieren...
Die Aussagen oben im heise Artikel sind alle korrekt. Welche Aussage stimmt denn nicht?
 

--Cha\/ezz--

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Du weisst schon, dass eine Leistung von 1 kW durchaus zu Röntgenstrahlung führen kann. Ein Verstärker mit so einer hohen Leistung ist nicht ohne. Außerdem: KEINER hat das behauptet, sondern lediglich eine halb-ernst gemeinte Frage gestellt. Versuch daraus nicht wieder irgendwelche sinnlosen Diskussionen oder Argumente aufzubauen um dann irgendwie die US-Spionageaffäre zu relativieren...
Die Aussagen oben im heise Artikel sind alle korrekt. Welche Aussage stimmt denn nicht?

Diese Suggestivfragen sind einfach dümmlich in diesem Kontext, da es immer wieder Menschen gibt, die so etwas nicht hinterfragen.

Im übrigen beschreibst du seit Sommer immer wieder die gleichen Dinge, nur dass tröpchenweise die Technik hinter der Überwachung sichtbar wird. Einen wirklichen Mehrwert bieten die Artikel auf SpOn (und Heise) seit Monaten nicht mehr.
 

Ceza

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Diese Suggestivfragen sind einfach dümmlich in diesem Kontext, da es immer wieder Menschen gibt, die so etwas nicht hinterfragen.

Im übrigen beschreibst du seit Sommer immer wieder die gleichen Dinge, nur dass tröpchenweise die Technik hinter der Überwachung sichtbar wird. Einen wirklichen Mehrwert bieten die Artikel auf SpOn (und Heise) seit Monaten nicht mehr.

Es war keine Suggestivfrage, es war in diesem Kontext ganz klar nicht ernst gemeint. Aber du hast recht, so Leute wie du hinterfragen das halt nicht und vermuten gleich eine Verschwörungstheorie.

Natürlich haben die Artikel einen Mehrwert. Es geht doch lange nicht mehr darum, dass die USA jeden Menschen auf dem Planeten überwacht, sondern darum, wie sie das anstellen. Sie bauen bewusst Sicherheitslücken in eine Software ein, sie manipulieren Postsendungen, sie nutzen Radaranalagen, sie arbeiten international mit kriminellen Methoden... das alle sind wichtige Informationen für die Menschen, damit sie die Tragweite verstehen. Es geht nicht nur darum, dass eMail über Server überwacht werden, sondern darum, dass jeder Schritt der gemacht wird überwacht werden kann / wird.
Denkst du alles ist gesagt, weil man weiß, dass die NSA jeden abhört?

Lass mich raten: Das ist alles nur ein medialer Hype. Die Bevölkerung interessiert das nicht und für unsere Sicherheit ist das wichtig. Der BND hat dank der NSA 5 Terroranschläge aufgrund dieser Überwachung verhindert. Ne es waren 3. Ne sorry 2 - vermutliche Anschläge. Da haben zwei Moslems Düngemittel für ihren Bauernhof gekauft. Das sah sehr nach den Anfängen einer Terrorzelle aus. Danke liebe NSA...
 
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bachkippe

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In den USA, GB und anderen Staaten sehen Umfragen zu diesem Thema nicht anders aus. Ich gebe dir Recht, dass auch Snowden die Auszeichnung verdient hätte. Allerdings ist der Umschwung des Papstes für hunderte von Millionen Katholiken und auch für nicht-religiöse Menschen auf diese Welt relevant. Der Mann hat innerhalb von Monaten die katholischen Kirche in vielen Fragen neu positioniert und andere Prioritäten gesetzt und damit Menschen auf der ganzen Welt begeistert.

fefe-statement zu deiner argumentation, ein wenig aus dem fenster gelehnt aber schön auf den punkt gebracht:

Aufruf: Widersprecht. Widersprecht dem Narrativ, dass sich keiner in der Bevölkerung für die Snowden-Enthüllungen interessiert. Das stimmt schlicht nicht.

Das ist der Versuch der US-Medien, ihre sträfliche Untätigkeit in der Causa Snowden rückwirkend zu legitimieren. Und wie so viele schlechte Ideen und Lügen schwappt das dann nach Deutschland und wird hier unreflektiert wiedergegeben, als wenn es die Wahrheit wäre.

Es ist weder in den USA noch in Europa die Wahrheit. Die Leute informieren sich alle darüber, das ist das Thema Nummer 1 dieses Jahr.

Dass es keinen #Aufschrei, keine Massendemonstrationen und keine großen Petitionen gibt, liegt daran, dass wir in den letzten Jahren drastisch vor Augen geführt bekommen haben, dass das alles keinerlei Auswirkung hat. Im Falle des Petitionssystems ist es sogar aktiv schädlich, weil es das Zeitbudget der Leute leert, Aktivisten bindet, und den Leuten das Gefühl gibt, sie hätten jetzt was getan und könnten sich wieder anderen Dingen zuwenden.

Unser System hat die Bevölkerung überzeugt, dass Widerstand zwecklos ist. Seit Freiheit statt Angst wissen wir, dass selbst Großdemos von der Politik entweder über Polizeiprovokateure die Zähne gezogen kriegen oder im Ergebnis einfach geleugnet oder wegdiskutiert werden können.

Dass die Leute weiterhin die CDU und SPD wählen, liegt an der Bedürfnispyramide. Dinge wie Versammlungsfreiheit, Postgeheimnis, Unverletzlichkeit der Wohnung, das hat für die Menschen eine viel niedrigere Priorität als ein Dach über dem Kopf und Essen auf dem Teller haben. Hier hat die Merkel zwar keine Besserung gebracht, aber sie hat das nächstbeste getan und Griechenland in Schutt und Asche gelegt. Das hat die Deutschen daran erinnert, wie gut sie es haben und wie schnell es zivilisatorisch bergab gehen kann. Das war rückblickend vermutlich auch der Hintergrund zu den Horrorstories, dass sich die Leute selbst mit HIV infizieren, und was es da noch so gab.

Das ist Propaganda 101. Es ist traurig, wie gut das funktioniert. Aber lasst euch nicht eure Empörung wegdefinieren. Und wenn es jemand mit anderen versucht, widersprecht.

Ich sage das deshalb an, weil in deutschen Politik-Kreisen gerade die Argumentation die Runde macht, dass wenn das Volk so lethargisch auf Snowden reagiert, man das ja förmlich als Mandat für mehr Überwachung deuten müsse. Das habe ich jetzt aus mehreren Richtungen zugetragen bekommen. Widersprecht dem! Damit wird u.a. die Vorratsdatenspeicherung „legitimiert“ gerade.
 

Ceza

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http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...en-sich-gegen-totalueberwachung-a-941676.html

Juristen, Informatiker, Soziologen, Philosophen: Forscher aus aller Welt wenden sich in einer Erklärung gegen die Online-Spähattacken der Geheimdienste. Die Wissenschaftler verlangen ein Ende der Grundrechtsverstöße.

Sehr gut :thumbsup:
Der Druck auf die USA und GB sollte kontinuierlich steigen...
Zentraler Satz:

"Die aktuelle geheime und unbeschränkte Überwachungspraxis verletzt die Grundrechte und die Rechtsstaatlichkeit, sie untergräbt die Demokratie."
 

Ceza

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Coole Reportage auf jeden Fall. Kim ist auf jeden Fall ein Guter...
Aber ich bin schockiert! Die USA haben ihren Geheimdienst dazu eingesetzt um angebliche Copyright-Verstöße zu ahnden :eek:
Das wäre ja ein Missbrauch des Geheimdienstapparats bzw. der Anti-Terror-Gesetze :eek: Sowas würde die US-Regierung niemals machen! Das glaube ich nicht...

Deutschland hat sich natürlich vorbildlich verhalten, indem sie die Mutter vom Kim mit einem SEK besucht haben. So macht man das in einer Demokratie :cool:
 
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Ceza

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Stimmt, da hast du leider recht. Die USA haben sich schon immer einen Dreck um die Meinung anderer oder so gutmenschendreck wie Menschenrechte gekümmert. Aber was will man von einem Friedensnobelpreisträger mit einer Todesliste auch erwarten ;)
 

EIMNEM_FoReVeR96

Frischling
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Coole Reportage auf jeden Fall. Kim ist auf jeden Fall ein Guter...
Aber ich bin schockiert! Die USA haben ihren Geheimdienst dazu eingesetzt um angebliche Copyright-Verstöße zu ahnden :eek:
Das wäre ja ein Missbrauch des Geheimdienstapparats bzw. der Anti-Terror-Gesetze :eek: Sowas würde die US-Regierung niemals machen! Das glaube ich nicht...

Deutschland hat sich natürlich vorbildlich verhalten, indem sie die Mutter vom Kim mit einem SEK besucht haben. So macht man das in einer Demokratie :cool:

abgesehen von seinen weiteren machenschaften?
 
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