PISA-STUDIE...die fragen

beetown

Altgedient
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Original geschrieben von acee
da blick ich auf die schnelle nicht durch...da müsste ich mehr zeit aufwenden. was soll das alles bedeuten, können die keine normalen diagramme machen?
bei den aufgaben gabs auch diagramme.. die musste man verstehen.. wenn nicht, liegt man dann Below Level 3 ;)

links sind also die länder in der reihenfolge.. unterteilt in drei gruppen.. oben die überdurchschnittlichen.. in der mitte der durchschnitt (logooo ;).. dann noch die dummen halt.. u.a. Germany..

rechts im diagramm siehst du die prozentanzahl der verschiedenen einstufungen.. scheinbar wurde in 5 levels eingeteilt (wie noten).. in Germany z.b. hats 10% an schüler, die gar nichts geschnallt haben (below Level 1, weiss).. und so gehts dann weiter.. alles klar?.. :cool:

auf der nächsten seite hats übrigens nur tabellen ohne diagramme..
 

krizzy

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kann mal jemand n paar fragen posten?? kann den ganzen kram nich aufrufen :(
 

JidoH

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also wenn die Amis schlauer sind als wir dann wurde der Test nur in Ostfriesland und unter Blondinen durchgeführt!!!
aba das is echt so das ich jeden Tach mich wieda wundere wie dumm und ungebildet man sein kann
 
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Das Ergebnis hat mehrere Ursachen...
Ersten denke ich dass es vor allem daran liegt dass in vielen Ländern der Schulalltag ganz anders aussieht... Dort sind die Leute von Morgens bis min. Nachmittags in der Schule, ausserdem sind die Lehrer strenger und das ganze System einfach viel straffer.
Zweitens sind die Lehrmittel oft besser als bei uns... Ich zum Beispiel frage mich warum eine Grundschule heutzutage PCs zur Verfügung gestellt bekommt, während bei mir im Gymnasium technische Geräte aus grauer Vorzeit ==> völlige falsche Verteilung der Gelder für die Bildung.
Desweiteren sind die Lehrer auch nicht gerade die gebildetesten bei uns in Deutschland...
Aber am schwerwiegendsten ist natürlich der allgemeine Trend zur Faulheit bzw. Unlust bei Schülern...
Ich persönlich habe zum Beispiel auch keine Lust mir mit Fächern die mir absolut nicht liegen (Deutsch, Französisch und Biologie) meinen Abschluss zu versauen und mir damit die Chancen auf einen Beruf im technischen Bereich zu versauen... Denn Mathe, Chemie und Physik kann ich relativ gut...
Das heisst ich scheisse auf eine umfassende Allgemeinbildung, weil sie mich ehrlich gesagt nicht sonderlich interessiert bzw. weiterbringt... sicherlich ist es ein breit gefächertes Wissen zu haben...
Doch ich will lieber mein Fachgebiet perfekt können, als viele kleine Gebiete nicht richtig oder nur halb ;)
 

Raptor

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Original geschrieben von JidoH
also wenn die Amis schlauer sind als wir dann wurde der Test nur in Ostfriesland und unter Blondinen durchgeführt!!!
aba das is echt so das ich jeden Tach mich wieda wundere wie dumm und ungebildet man sein kann

Hey nichts gegen Ostfriesland!!!! Diskrimminier meintewegen Blondinen;) aber nicht Ostfriesland.
Mich wundert das Ergebnis überhaupt nicht. Ich bin aufm Gymnasium in der 11. Klasse und ich sehe das jeden Tag. Ich würd aber nicht sagen das die Deutschen Schüler dumm sind, sie haben bloß keinen Bock zu lernen, weil der Unterricht zum größten Teil wirklich zum kotzen langweilig ist. Ich habe es nun geschafft mich seit der 7. Klasse irgentwie durchzuwieseln (Homer: Marge der Junge muss auch lernen sich rauszuwieseln. Das unterscheidet und von den Tieren, außer der Wieseln natürlich :D ). Das machen bei und fast alle so. Einer aus unserer Klasse macht höchstens einmal in der Woche Hausaufgaben und hat immer gute Zensuren, weil die Lehrer es einfach nicht mitbekommen und sich auch nicht wirklich dafür interessieren.
Wenns ums deutsche Bildungssystem geht, wundert mich gar nichts mehr.
 

bu´gin aka oppau

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First: Pisa ist schrott und ein Werkzeug der neoliberalen Bildungspolitik. Die Schwerpunkte sind die Mathematik und die Naturwissenschaften. Also klassische Bereiche, aus denen die Wirtschaft ihre human resources zieht; es geht dabei allein um die Selbstinstrumentalisierung der Kids, diese sollen zu guten Arbeitern in Old & New economy herangezüchtet werden.
Oh, die "Lesekompetenz" war ja auch gefragt...
Wie soll jedoch die kritische Bewertung eines Textes zustande kommen, wenn eine kritische Auseinadersetzung mit Texten/ Themen nicht möglich ist, weil Schule nur noch eine "Lehranstalt und keine Lernwerkstatt ist (Kandzora)"???

Next: Stichwort "Klassisches Wissen".
Was ist denn Wissen? Die Information an sich? Gespeicherte Bausteine, die bei Bedarf abgefragt werden können?
Nein, Wissen ist viel mehr.
Unser ganzes tägliches Leben wird von Wissen gesteuert. Vom banalen Wissen über die bessere Nuss- Nougat- Creme bis hin zu dem Wissen um die eigene Situation im eigenen Umfeld und in der Gesellschaft.
Wissen bedingt Praxis und umgekehrt.
Doch was "weiß" ich wirklich, wenn ich die Information besitze, daß Deutschland eine Demokratie ist?

Last: Allein die kritische Überprüfung, also die Reflexion, läßt Wissen zu Bewußtsein werden; Der Fetisch "Wissen", wie ihn die neoliberale Bildungspolitik auch in Form der PISA- Studie versteht, ist für den Arsch.
Ein ranking der besseren Nationen. Nach welchen Maßstäben denn? Wer gibt sie vor? Und WARUM? Die wichtigste Frage in Sachen "Wissen": WARUM? Stellt euch diese Frage; PISA ist nicht unantastbar, es darf kritisiert werden...
 

OO Lee

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bug'in hat mal wieder recht :D ... :D
nee, ich find auch dass diese studie wirklich nicht repräsentativ sein kann, oder muss man wirklich glauben dass deutsche von natur aus "dümmer" als jugendliche anderer nationen sind ?
man muss sich mal die frage stellen warum und was das eigentlich bringen soll (so wie bug'in gesagt hat).
... und dass dutsche jugendliche weniger bock auf schule als andere haben, kann ich ebenfalls kaum glauben ...

wahrscheinlich wurden da irgendwelche russlanddeutsche jugendliche getestet die kaum ihre "heimatsprache" beherrschen, aber trotzdem getestet wurden ... naja, ich weiß ja nicht !
:cool:
 

Attaphek

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ich bin zu blöd!Ich finds nicht!

kann jemand bitte einen link zu den aufgaben/fragen legen???

danke!!
 

newbie

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man sollte lieber davon wegkommen kleine zombies für die industrie/wirtschaft zu züchten. stattdessen sollten individuelle talente gefördert und den schülern auch werte im umgang miteinander vermittelt werden. fürs leben lernt man in deutschen schulen leider fast nichts....
 

Run

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Original geschrieben von acee


DAS IST AUSGESCHLOSSEN! Ich weigere mich zu glauben, das die Amis klug sind! Zumindest die Masse...Die müssen die Studie manipuliert haben :D
ich glaub ich weiß was du meinnst:
ein mensch ist klug, 350Mio. sind dumm wie tiere!!
--> und leider ist die masse in den usa perfekt "gelenkt"!!:(
 

Sellout

Altgedient
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Eijeijeijeijei..................


Kurz meine meinung:

Ich halte die "umfrage" bzw. "Studie" für reinsten Quatsch....

Ohne Probleme könnte in 2 Wochen da stehen: "schüler intelligent wie nie"....

Es sind wie immer Hochrechnungen...

Ausserdem nach was ist deise Studie gegangen??
DUMM sind die schüler nicht, sie können mehr oder weniger das, was ihnen vorgesetzt wird, mehr meist nicht......

Aber MEHR wird ja snscheinend erwartet, sprich: Allgemeinbildung eines Lexikons.......nur vermitteln will es keiner....

Das das Bildungssystem so wie es ist FALSCH ist, weiss eigentlich jeder......aber sobald Bild Schlagzeilen macht, ein paar Schüler Fratzen in die Zeitung bringt, gibts wieder Volksgemurmel...........


Jaja........diese Umfragen etc. Studien sind alle durch die Bank weg austauschbar.......

Beispiel:
RadioSprecher: "70% der Deutschen sind FÜR einen M;ilitär einsatz!"
Zusatz: " Das kam bei einer Umfrage unter 1000(Tausend!) Menschen herraus"!

Gut, ne???
 

SaNe01

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das größte problem (für mich) ist, dass der unterricht in deutschland nicht über das "ich füttere dich-du frisst!" hinaus geht. es wird einfach viel zu sehr vernachlässigt, dem schüler klarzumachen wie wichtig es ist, das gelernte zu verknüpfen und sich darüber gedanken zu machen. da steht nun ein lehrer vor mir, der 5minuten zu spät in den kurs kommt, sich erstmal hinsetzt und schaut was wir denn überhaupt gerade machen. dann beginnt das monotone frage-antwort-spiel. so werden dem schüler doch falsche werte vermittelt.

die schule soll doch keine zwangsanstalt sein, in der man sich beweisen muss- nein sie soll werte vermitteln, nicht aufzwängen; das DENKEN bilden.

und das wird viel zu oft versäumt. wenn mir ein lehrer ein klassisches schillerstück hinschmeisst (ohne mich dabei anzusehn) und mir dann vorhält ich solle in einer woche einen teil des ersten aktes auswendig lernen, habe ich- auf gut deutsch gesagt- da KEINEN BOCK drauf. es soll doch spaß machen. ich will über "nathan der weise" diskutieren, mich austauschen und nich nur doof der meinung des lehrers folgen... das ist realität, auch in der oberstufe.

nix mit ganztagsschulen und dem schnickschnack...und alles auf die spaßgesellschaft der jugend zu schieben seh ich auch nicht als richtig an.

die idetifikation mit der schule muss gefördert werden. ich will mich da wohlfühlen und es endlich mal zu schätzen wissen, dass ich in einem land lebe, in der bildung nix kostet.

aber schon klar, dass seit veröffentlichung dieser studie mein deutschlehrer nun jede stunde auf eine falsche antwort ein "ihr seid der pisa-studie gerecht!" bringt. irgendwas stinkt doch da ganz gewaltig.
 

beetown

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Original geschrieben von Sellout
Es sind wie immer Hochrechnungen...

Jaja........diese Umfragen etc. Studien sind alle durch die Bank weg austauschbar.......
mag schon sein.. du vergisst aber, dass es in den anderen ländern genauso hochrechnungen sind.. also vergleichbar.. oder willst du sagen, dass sie in deutschland zufälligerweise nur schüler ohne plan ausgewählt haben um die tests zu lösen?
 

Peboni

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Original geschrieben von beetown
mag schon sein.. du vergisst aber, dass es in den anderen ländern genauso hochrechnungen sind.. also vergleichbar.. oder willst du sagen, dass sie in deutschland zufälligerweise nur schüler ohne plan ausgewählt haben um die tests zu lösen?



das nicht,aber dass weder die deutschen,noch die ausländischen ergebnisse einen wirklichen wert und und großartige bedeutung besitzen........
 

Sellout

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Genau das......

Natürlich haben die nicht NUR "Dumme" schüler genommen.....aber haben sie ALLE Schüler befragt???
Also mich nicht......

Es ist ein kleiner Teil, dann wird auf den rest Hochgerechnet......

Am Krassesten fand ich es eben bei den 1000 Menschen, die sagen das Militäreinsatz gut ist......

Desweiteren wäre es NULL Problem mal eben ne Studie zu machen, in der sich rausstellt, das Die Natur NICHt zerstört wird, das Ozonloch in einem Jahr nur noch faustgross ist, die Schüler quasi einen durchschnitts IQ von 180 haben.....etc.......

Und solange es gut propagiert wird glauben es auch die meisten.-
....
 

JidoH

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Re: Re: ich bin zu blöd!Ich finds nicht!

Original geschrieben von beetown
deutsche & vergleichbare klicken hier (nein, nicht auf hier.. auf den link):
http://www.mpib-berlin.mpg.de/pisa/html-dt/beispielaufgabenHT.htm

alle anderen klicken weiterhin hier:
http://www.mpib-berlin.mpg.de/pisa/


wenn wir deutschen dir alle zu blöd sind geh doch wech, können wir dann auch mit leben da wir so blöd sind und gar nich merken ob ein Schweizer mehr oder weniger da is!

so und dann zu diesen ganzen Hochrechnungskram, wenn z.B. 1000 Leute vormitags in der Innenstadt befragt werden fehlen wieder komplette Bevölkerungsschichten, z.B. die auf dem Land wohnen, die arbeiten etc., es wird einen aba als repräsentive Umfrage verkauft.
 

beetown

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Original geschrieben von Sellout
Genau das......

Natürlich haben die nicht NUR "Dumme" schüler genommen.....aber haben sie ALLE Schüler befragt???
Also mich nicht......
nein, dich nicht.. es war ne befragung für 15-jährige..

ich weiss auch, dass befragungen interpretierbar sind.. jedoch handelt es sich hier nicht um ein geschönigtes resultat.. sondern um ein negatives.. deine beispiele von studien wären aber alles positive "hingebogene" ergebnisse..

das ganze ist doch gut so.. man erkennt gewisse defizite.. vielleicht ein anlass was zu verändern? (die frage, was dann verändert wird.. ist ne andere.. hab aber mit der studie auch nicht mehr viel zu tun)..
 

Sellout

Altgedient
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Ja, ist ja auch "gut" das diese Defizite aufgezeigt werden..........
ABER: es wird stark übertrieben!
Aber es ist leider immer so das es erst intresse daran gibt wenn Bild und Co. es bringen...........

Und was ich Positiv hingebogen ahbe eben kann ich auch negativ hinbiegen......alles kein problem..........
 

beetown

Altgedient
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Re: Re: Re: ich bin zu blöd!Ich finds nicht!

Original geschrieben von JidoH
wenn wir deutschen dir alle zu blöd sind geh doch wech, können wir dann auch mit leben da wir so blöd sind und gar nich merken ob ein Schweizer mehr oder weniger da is!

so und dann zu diesen ganzen Hochrechnungskram, wenn z.B. 1000 Leute vormitags in der Innenstadt befragt werden fehlen wieder komplette Bevölkerungsschichten, z.B. die auf dem Land wohnen, die arbeiten etc., es wird einen aba als repräsentive Umfrage verkauft.
attapheks beitragsüberschrift war übrigens "ich bin zu blöd!Ich finds nicht! ".. also darf ich doch auch so antworten? ansonsten könnte man noch den eindruck gewinnen, dass ihr beleidigt seid und deswegen die studie in abrede stellt..

dass man die 1000 dann als repräsentativ verkauft kommt vor.. aber ich denke, breit angelegte studien werden dann doch nicht so simpel durchgeführt..
 
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