Nietzsche als ein Vorläufer des Nationalsozialismus?

[HakaNsbraten]

In aktuellen politischen als auch in philosophischen Diskursen ist es ja eine gängige Behauptung, dass Nietzsche der Vorreiter (!!!) des Nationalsozialismus gewesen sein soll.

In der Tat spielt das Nietzsche Archiv (Elisabeth Förster Nietzsche) eine - unrühmliche - Rolle gespielt. Hitler selbst hat dieses besucht etc. pp.. In puncto Rassenpolitik und Eugenik hat mensch sich immer wieder auf ihn berufen, er wurde sozusagen zum Kronzeugen.

Nietzsche wurde auf dem Feld der Politik von vielen vereinnahmt als da wären: Anarchismus + Kritische Theorie einerseits, konservative Revolution und Faschismus andererseits.

Nietzsche ist wohl "ohne Zweifel" ein Rassist (er schwadronierte davon, dass die Kultur der Menschheit bald an ihr Ende gekommen sei, da die Sklaverei abgeschafft ist) und Antisemit ( er fantasierte von "jüdischem Finanzkapital" etc.

Wie steht ihr dazu?

 

[Believe In]

Ich sehe das so, wie die meisten objektiven Kritiker: Die Sache wurde und wird zu sehr hochgeredet. Der Nationalsozialismus ist immer noch ein Lieblingsthema der Deutschen oder überhaupt vieler "Volksgruppen". Natürlich hatte Nietzsche durchaus als radikal zu bezeichnende Ansichten, doch als ich "Also sprach Zarathustra" las, musste ich doch das ein oder andere mal zustimmend nicken (nagut, beim lesen tat ich dies nicht wirklich). Dadurch bin ich nicht gleich ein Rassist. Nietzsche spricht von einem "Übermenschen", der zwar genau definiert wird, sich aber nicht auf einzelne "Volksgruppen" (ihr merkt, ich mag das Wort nicht gerne) bezieht. Ich sehe das da recht ähnlich; Der Glaube an einen Gott im Sinne einer Bibel, Tora oder eines Korans ist meiner Meinung nach nur stumpfsinniger Aberglaube, wir können nicht auf einen Gott hoffen (von dessen Existenz wir nichteinmal Gewissheit haben und es sehr unwahrscheinlich ist, dass er gerade uns in diesem riesigen Universum helfen wird, mit unseren eigenen Problemen... aber das ist was anderes). Wir sollten das ganze selber in die Hand nehmen. Und da ist die Theorie eines "Übermenschen" gar nicht so verkehrt.
Seht es aus dem Blickwinkel: Ein "Übermensch" bezieht sich nicht auf "Volksgruppen", sondern auf den Menschen allgemein, und das er zu mehr berufen ist, als das, was wir jeden Tag machen, stumpf vor uns hin arbeiten, wenig denken, uns lenken lassen, von Leuten, die es nicht besser wissen. Natürlich steckt dahinter menschliches System, nur was wäre, würden Menschen allgemein ihren Horizont in irgendeiner Weise erweitern können, über ihre bisherige Existenz hinaus wachsen und einfach "Übermenschen" werden? Ich finde das ausgepsrochen interessant und überlegenswert!
Und so muss ich abschließend sagen, finde ich Nietzsches Grundgedanken völlig richtig und gut überlegt. Parallelen zu dem späteren Nazi-Regime sehe ich deswegen weniger (die Nazis haben desweiteren dermaßen viele Dinge zu ihrem Vorteil und nutzen ausgelegt; Nietzsche konnte im Grabe auch nichts mehr gegen seine "Ausbeutung" tuen). Normalerweise wird ja auch von keiner direkten Vorreiterposition Nietzsches in Zusammenhang mit dem dritten Reich gesprochen... und das finde ich in der Regel auch vollkommen richtig.

Genug davon, und meinen Dank an Dich; ein mehr als interssantes Thema, und endlich wieder guter Stoff zu einer (hoffentlich) sinnvollen Diskussion!

-Believe In v Syntax-

 

[T-eLeven]

Hab keine Ahnung von Nietzsche, aber die nationalsozialistische Ideologie hat sich ja in vielen Bereichen auch auf das Darwinsche "Survival of the fittest"-Prinzip gestützt (Sozialdarwinismus), weshalb Darwin noch lange kein Nazi war.

 

[miry]

Der Zusammenhang von Nietzsche und dem Nazionalsozialismus kam durch Nietzsches Schwester zustande. Die hat glaube ich, als ihr Bruder nicht mehr ganz dabei war oder Tot sein Werk in die Richtung manipuliert (ausgelegt). Ich habe irgend wann mal etwas davon gehört, kann mich aber nicht mehr ganz genau erinneren.
Jedenfalls war die Schwester ein richtiger Hitler Fanatiker ("Groupie").

 

[Sense Sheerin]

Al Kaida nimmt gezielt Suren aus dem Koran und begründet damit seinen Kampf, deshalb ist der Koran noch lange nicht der Vorläufer des internationalen Terrorismus. Man kann fast alle Aussagen auf verschiedene Arten interpretieren und so einen speziellen Fokus setzen. Genau das geschah bei Darwin und seinem Prinzip vom "survival of the fittest", genauso scheint es auch bei Nietzsches "Also sprach Zarathustra" und dem von ihm geprägten Nihilismus geschehen zu sein.

 

[miry]

Die Vergleiche hinken, da es zwischen Hitler und Nietzsche einen Zeitzusammenhang gibt. Genauso wie bei Wagner (durch Winifred Wagner). Nietzsche konnte sich selber nicht dazu äußern. Seinen Werk hat dies sehr geschadet. Weil es immer unter dem Gesichtspunkt der Schwester gesehen wird und im 3 Reich als Kulturerbe galt.

 

[OliS]

Platon hat schon angefangen davon zu reden die Kranken auszumerzen. In Sachen Judenhass war z.B. Voltaire um einiges übler als Nietzsche, der vor allen Dingen in späteren Jahren sich immer wieder klar gegen Antisemitismus gestellt hat, seine früheren unrühmlichen Aussprüche "relativiert" und sich deutlich angewidert gezeigt von antisemitischem Getue in seiner und beispielsweise der Familie von Richard Wagner. Als eingefleischten Germanen kann man ihn auch nicht bezeichnen, ich glaube über die "Germanen" hat er sich weitaus beleidigender geäußert als über Juden. Die antijüdischen Kommentare resultierten ähnlich wie bei Voltaire aus der antichristlichen Haltung, die Juden als "Verantwortliche" für das Alte Testament waren damit "Feinde".
Richtig ist, das z.B in Zarathustra einige wirklich klar auszulegende Passagen stehen, Mitleid macht Schwach, Übermensch usw, andererseits kann man mit Sicherheit von Nietzsches Abneigung gegenüber einem Naziregime wie von Hitler ausgehen, und das zu allen Phasen in seinem Leben.
Muss man glaube ich sehr zwiespältig sehen, aber ich denke nicht, dass Nietzsche verantwortlich für das dritte Reich ist.

Aber vielleicht noch: Irgendwie kann ich mir vorstellen, dass schon Nietzsches Weltbild und das Lesen und unter Umständen Beeinflusstwerden zumindest auf der emotionalen Ebene zu Einstellungen führen kann, die so etwas wie im/das dritte/n Reich ermöglichen.

 

[Sense Sheerin]

Original geschrieben von miry
Die Vergleiche hinken, da es zwischen Hitler und Nietzsche einen Zeitzusammenhang gibt.

Die Vergleiche hinken keineswegs, da sie die Argumentationsweise der Befürworter solcher Thesen darstellen. Einige Menschen bedienen sich aus dem Kontext gerissener Zitatete aus einem Werk, verfälschen die Aussagen dadurch und nutzen sie in diesem Sinn. Daraus folgt jedoch nicht, daß das Werk der, aus dem herausreißen, resultierenden Aussage entspricht oder das der Verfasser des Werkes diese Meinung teilt. Genau das geschah bei Darwin und bei Nietzsche.

 

[miry]

Darwin kann aber nicht als Vorläufer des Nationalsozialismus bezeichnet werden.
Nationalismus ist nicht mit Nationalsozialismus gleich zu setzen. Nationalismus war in letzten Jahrtausend überalle Grenzen und Schichten verbreitet. Es ist der Weg der es ermöglichte, da sich der Nazionalsozialismus bekannter Muster bediente.
Wie z.B.: Glaubensunterschiede, Ausgrenzung andere Lebens-weisen, andere Hautfarben, von Frauen u.s.w.

Daher ist der Zeitzusammenhang so wichtig. Sein Werk entstand genau in dieser Zeit, auf dem selben Wissenshintergrund, in dem selben Land. Er hatte nur nicht die Gelegenheit sich selbst zu äußeren, genauso wie Wagner. Es geht bei Nietzsche nicht um Ausschnitte oder Zitate, sondere wie lese ich seine Bücher.
Die Nazis haben entweder Bücher verbrannt oder ihren Inhalt umgedeutet. Ich kann nicht alle zum Vergleich heranziehen. Besonderes wenn sie wie Darwin aus einer anderen Epoche stammt, dies ist nur mit Menschen möglich die zur gleichen Zeit gelebt haben.(Im Bezug auf Nietzsche)

 

[Attaphek]

Nietsche hat sicherlich mit seinen Thesen, einen Närhrboden für nazionalsozialistische Tendezen geschaffen, dies alles allerdings ungewollt bzw nicht in diesem Ausmaß beabsichtigt.
Vorallem seine Schwester,welche in Brasilien später ein rein arisches Dorf gründete in dem der Vortbestand der reinen Rassen durch Inzucht garantiert wurde!

Weiters hat sich auch seinen ganzen Werke falsch ausgelegt bzw der rechten Idiologie zugeordnet, dass vorallem während seiner schweren Krankheit und nach seinem Tod, man könnte sagen sie hat sich in Verruf gebracht.


Nietzsche kann man aber trotzdem einen gewissen Wert zuschreiben, da seine Forderungen zwar zu tiefst widerlich waren und sind, aber seine Einschätzungen und Ideen ja nicht unrealistisch sind und sogar zu treffen/trafen.

 

[senf]

Original geschrieben von T-eLeven
Hab keine Ahnung von Nietzsche, aber die nationalsozialistische Ideologie hat sich ja in vielen Bereichen auch auf das Darwinsche "Survival of the fittest"-Prinzip gestützt (Sozialdarwinismus), weshalb Darwin noch lange kein Nazi war.

darwin war garantiert kein nazi. Er hat nur das heute wissenschaftlich anerkannte Prinzip von Mutation und Selektion als erster durchschaut (=Evolutionstheorie). Also das Prinzip der selbstständigen und natürlichen Weiterentwicklung bei gleichzeitigem Aussterben von schlechter angepassten Arten. Viele Rassentheoretiker haben das jedoch falsch verstanden und haben fälschlicherweise daraus geschlussfolgert, dass manche Rassen mehr wert sind als andere.

 

[T-eLeven]

Original geschrieben von senf


darwin war garantiert kein nazi. Er hat nur das heute wissenschaftlich anerkannte Prinzip von Mutation und Selektion als erster durchschaut (=Evolutionstheorie). Also das Prinzip der selbstständigen und natürlichen Weiterentwicklung bei gleichzeitigem Aussterben von schlechter angepassten Arten. Viele Rassentheoretiker haben das jedoch falsch verstanden und haben fälschlicherweise daraus geschlussfolgert, dass manche Rassen mehr wert sind als andere.

Ich hab nie etwas anderes behauptet. Ich würde bloß nicht sagen, dass z.B. die Nazis oder auch die europäischen Kolonialherren in Afrika Darwin "falsch verstanden" haben. Sie haben den "Sozialdarwinismus" benutzt, um ihren menschenverachtenden Ideologien und Taten eine Art wissenschaftliche Legitimation zu verschaffen.

 

[S.O.]

Nietschze ist bestimmt kein Nazi gewesen. Rassenantrophologhe vielleicht...

 

[senf]

ich meins genau so wie dus verstanden hast.

Man muß sich entscheiden zwischen Schöpfungsgeschichte ala Bibel oder Darwin. Was anderes gibs nicht.

 

[OliS]

Original geschrieben von HakaNsbraten


Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstanden habe, daher frage ich nach... Willst du hiermit sagen, dass Darwin's "survival of the fittest" Modell heute wissenschaftlich anerkannt ist? Wenn ja, dann muss ich dich enttäuschen, denn das Prinzip von Darwin ist falsch. Wenn nein, dann würde ich dich bitten, mich aufzuklären was du genau meinst.

Natürlich ist es nicht wissenschaftlich anerkannt, wie auch. Aber das "falsch" (sofern es generell gemeint ist) ist erklärungswürdig.

 

[T-eLeven]

Original geschrieben von HakaNsbraten
Auf Menschen lässt sich dieses Prinzip nicht anwenden. insofern ist es falsch.

Ohne unsere Zivilisation, d.h. wenn wir, salopp gesagt, immer noch in Höhlen leben und nach Beute jagen würden, würde es sich auch auf den Menschen anwenden lassen.
Auf Haus- oder Zootiere lässt sich die Evolutionstheorie ja auch nicht anwenden.

 

[OliS]

Alles klar, Modell falsifiziert.. Ich dachte du redest von der Evolutionstheorie. Aber hat Darwin das Modell überhaupt auf Menschen bezogen (ich weiß es nicht)? Es gab ja bei ihm in der Familie durchaus auch gerne Tendenzen zu oben besprochenem, ich glaube sein Cousin war ein starker Verfechter und Bekanntmacher des späteren Sozialdarwinismus.

 

[Olaf Ittenbach]

Hitler´s Lieblingsschriftsteller war Karl May. Nix Nietzsche.

 

[mighty Komapatient]

Original geschrieben von OliS
Alles klar, Modell falsifiziert.. Ich dachte du redest von der Evolutionstheorie. Aber hat Darwin das Modell überhaupt auf Menschen bezogen (ich weiß es nicht)? Es gab ja bei ihm in der Familie durchaus auch gerne Tendenzen zu oben besprochenem, ich glaube sein Cousin war ein starker Verfechter und Bekanntmacher des späteren Sozialdarwinismus.

das modell auf den menschen zu beziehen ist sicher nicht in darwins sinne.
sicher ist der homo sapiens auch durch die wechselwirkung von mutation und selektion entstanden. die biologische evolution wurde allerdings schon vor tausenden von jahren weitgehend durch die kulturelle evolution abgelöst.
wie erfolgreich sich ein mensch fortpflanzen kann hängt danach eher vom gesellschaftlichen status als von seinen genen ab.
gewisse biologische grundvorraussetzungen braucht man allerdings schon

 

[beetown]

Original geschrieben von Olaf Ittenbach
Hitler´s Lieblingsschriftsteller war Karl May. Nix Nietzsche.

ich warte hier schon seit monaten darauf, dass man karl may als nationalsozialisten entlarvt..