Inception

[I NEED MONEY $]

wenn alles ein traum ist, dann saito ja wohl auch, also ist saito wirklich unten

ich kann mich aber nicht damit anfreunden, dass das alles ein traum ist...das wäre zu einfach. die probleme wurden im übrigen ja schon angesprochen...

 

[Elan]

ja aber das is ja wieder ein widerspruch
zu der alternsache... wenn es sein eigener traum is...

dann müsste entweder er altern... oder saito eben auch nicht

 

[altbekannt]

waking life... schnatter schnatter.. waking life... bla.. waking.. dies das.. life

hier entlang bitte
http://www.mzee.com/forum/newthread.php?do=newthread&f=52

 

[Ceza]

So hier wird jetzt n Schnitt gemacht und nur noch über INCEPTION gesprochen... kein Waking Life mehr... danke

 

[Elan]

ich glaub ich muss den film nochmal gucken

 

[SpokenWord]

ich glaub inception ist so ein film, der geradezu WILL dass der zuschauer über ihn nachdenkt, doch leider immer mehr an sinn verliert, wenn man genau das tut

 

[heupelinho]

geschmack lässt sich nicht diskutieren

aus deiner liste würde ich z.b. mindestens jackie brown, heat und kill bill streichen, beides gute filme, aber mit sicherheit keine meisterwerke.

Ja du hast absolut recht die Geschmäcker sind halt verschieden und keiner muss die Filme aus meiner Liste so gut finden wie ich.
Was mich aber immer wieder wundert ist die Tatsache, dass Leute die Pulp Fiction für genial halten (und ich geh einfach mal davon aus dass du den sehr gut findest, weil du ihn nicht von meiner Liste streichen würdest) Jackie Brown nicht auf der gleichen Ebene sehen oder ihn sogar dissen. Ich meine was hat den Pulp Fiction was Jackie Brown nicht hat. Beide haben Super Schauspieler, Soundtrack, Sprüche, Dialoge usw. und beide sind auch in der Erzählweise nicht so linear wie die meisten Filme. Für mich nehmen sich diese beiden Filme nichts.

 

[SpokenWord]

ok jetzt wird im inception thread nach avatar und waking life also auch über pulp fiction im vergleich zu jacky brown geredet

 

[FartyFartsalot]

Ich habe mir den Thread nicht komplett durchgelesen, aber Dinge die für Realität am Ende sprechen

1 Kreisel hat sich zum Ende hin nicht perfekt gedreht. Er stand kurz vor dem Übergang ins Straucheln.
2 Kinder sind unterschiedlichen Alters
3 Kinder tragen unterschiedliche Kleidung
4 In den Träumen kann er die Gesichter seiner Kindern nicht erblicken. "Wenn ich die Gesichter meiner Kinder wieder sehen will, muss ich nach Hause in die reale Welt"
5 Er trägt in den Träumen einen Ehering und in der Realität nicht. Am Ende hatte er keinen Ring.

Aber das Ende ist natürlich trotzdem dem Zuschauer überlassen und frei für Interpretationen. Am Ende ist es auch wurscht, ob Traum oder Realität. Der Hauptaktuer ist wieder bei seinen Kindern. Darum ging es ihm am meisten. Der Kegel ist für ihn uninteressant geworden, er beachtet ihn garnicht mehr. Er kann wieder in die Gesichter der Kinder blicken und sie berühren. Er ist somit vollends glücklich und an seinem Ziel angekommen. Full cycle

 

[SpokenWord]

wenns wurscht ist wieso sammelst du dann argumente?
außerdem kann der kreisel theoretisch auch straucheln, weil cobb in der nächst höheren traumebene durchgeschüttelt wird ...

außerdem isses eh nich zu entscheiden, weil im traum ja ALLES möglich ist, dh jeder hinweis der auf ne echte welt hindeutet kann genauso gut geträumt sein

 

[FartyFartsalot]

Gerade noch woanders gelesen.

Cobbs Totem waren die Gesichter seiner Kinder. Solange er sie nicht sehen konnte, wußte er, dass es nicht real war. Am Ende konnte er in ihre Gesichter blicken und war für sich nun sicher, in der Realität zu sein.

Der Totem für die Kino Zuschauer war der Ehering. Solange Cobb den Ring am Finger hatte wußte der Zuschauer, dass er sich im Traum befindet. Am Ende trug Cobb keinen Ring, somit war es für den Zuschauer die Gewissheit, sich wieder in der Realität zu befinden.

 

[FartyFartsalot]

wenns wurscht ist wieso sammelst du dann argumente?
außerdem kann der kreisel theoretisch auch straucheln, weil cobb in der nächst höheren traumebene durchgeschüttelt wird ...

außerdem isses eh nich zu entscheiden, weil im traum ja ALLES möglich ist, dh jeder hinweis der auf ne echte welt hindeutet kann genauso gut geträumt sein

Die Argumente sammle ich für diejenigen, die sich daran aufhängen. Mir persönlich ist es egal, da dass ja nicht Cobbs Ziel war. Sein Ziel war, seine Kinder wieder zu sehen. Das Ziel wurde erreicht somit Filmende. Hauptakteur ist am Ende seiner Reise angelangt.

 

[SpokenWord]

Gerade noch woanders gelesen.

Cobbs Totem waren die Gesichter seiner Kinder. Solange er sie nicht sehen konnte, wußte er, dass es nicht real war. Am Ende konnte er in ihre Gesichter blicken und war für sich nun sicher, in der Realität zu sein.

Der Totem für die Kino Zuschauer war der Ehering. Solange Cobb den Ring am Finger hatte wußte der Zuschauer, dass er sich im Traum befindet. Am Ende trug Cobb keinen Ring, somit war es für den Zuschauer die Gewissheit, sich wieder in der Realität zu befinden.

huä das is doch total willkürlich... in der einen limbusszene guckt er doch extra weg, um sie nicht zu sehen. dh er hätte sie sehen können wenn er wollte. auch das mit dem ring klingt absolut geraten

edit/ außerdem hat er doch in seinen erinnerungsträumen durchaus immer in die gesichter der kinder geschaut. als sie da am strand gespielt haben und so

 

[FartyFartsalot]

Was stresst du mich voll. Mach deine Gedanken und fertig. Ich habe meine Meinung gesagt und fertig. Ich kann mit deiner Meinung gut leben und will deine Welt auch nicht kaputt machen. Wenn hier einer ratet dann du.

Aber wenn schon Argumente, dann sind meine Argumente für die Realität nun mal am Schlüssigsten, da sie wegen klarerer Fakten für Realität sprechen, aber nicht beweisen. Aber auf keinen Fall sind sie geraten, da sie sonst nicht so offensichtlich auf dem Teppich ausgelegt worden wären. Ich will auch nichts beweisen. Wissen werden wir es nie genau. Da können wir in hundert Jahren noch drüber reden oder streiten. Bock habe ich darauf aber keinen, da der Film mich nun auch nicht so mitgerissen hat. Das Ziel des Films wurde am Ende erreicht, somit ist es für mich wurscht und deshalb von Null Interesse, da ewig wie ein Lost Nerd mit coolen Fruchtkaugummi herumzusuchen, ob es nun doch einen Traum ist oder doch nicht. Interessiert mich garnicht, da es nicht am Relevantesten ist.

Aber um dein Argument erneut zu erwidern, er sagte "If I will ever see their faces again, I have to get home, to the real world."

 

[FartyFartsalot]

edit/ außerdem hat er doch in seinen erinnerungsträumen durchaus immer in die gesichter der kinder geschaut. als sie da am strand gespielt haben und so

Nicht dass ich wüßte. Kannst ja ein Foto machen

 

[SpokenWord]

ruhig brauner, ich dachte du willst diskutieren.

 

[Infared83]

Sagte die Figur von Michael Caine nicht als Cobb einen Architekten suchte nicht sowas wie "Kommen sie endlich wieder in die wirkliche Welt/Realität zurück" ?
Fiel uns zwischendurch im Film wieder ein und da fragten wir uns schon ob Cobb nicht die ganze Zeit im Limbus gefangen ist oder zumindest der Großteil des Films und die Fuguren nicht real existieren.

 

[FartyFartsalot]

Sagte die Figur von Michael Caine nicht als Cobb einen Architekten suchte nicht sowas wie "Kommen sie endlich wieder in die wirkliche Welt/Realität zurück" ?
Fiel uns zwischendurch im Film wieder ein und da fragten wir uns schon ob Cobb nicht die ganze Zeit im Limbus gefangen ist oder zumindest der Großteil des Films und die Fuguren nicht real existieren.

Spiel mit dem Zuschauer, IMO. Den Satz habe ich oder du auch schon in unserem Leben ein paar Mal gehört, "Wach auf". Ist doch klar, dass der Regisseur seinen Film mehrdeutig und im Gespräch halten will. Wenn du ihn fragen würdest, würde er die nie eine klare Antwort geben. Es ist ähnlich wie mit Memento, der ja auch ein Nolan Film ist oder anderen Filmen mit ähnlichen Mustern. Das ist sein/deren Ziel, davon lebt er. Ist ihm ja auch nicht zu verübeln als Künstler. Es sprechen sicherlich auch ein paar Dinge für eine Traumdeutung. Nur vom Verlauf her und den logischeren Argumenten her gesehen, spricht es mehr für die Realität als für Traum. Aber den absoluten Beweis wird es nicht geben, schon allein deshalb, weil es jeder anders sieht oder sehen will.

Nichtdestotrotz wurde das Ziel des Protagonisten erreicht, was in Hinblick auf Fragen nach Traum oder Realität ein stärkeres Gewicht hat.

 

[selectedJS]

Boah überragender Film es gibt soviele Deutungsmöglichkeiten. Interessant fand ich den sehr kurz angesprochenen Aspekt dass Leute die viel Traumwandern und so nur noch mit dem Sedativ träumen können....weil sie es so oft gemacht haben oder so. Und Cobb konnte auch nur noch so in sein Unterbewusstsein gehen im Traum. Deshalb müsste ja auch alles real sein.

 

[prosanostra]

Sagte die Figur von Michael Caine nicht als Cobb einen Architekten suchte nicht sowas wie "Kommen sie endlich wieder in die wirkliche Welt/Realität zurück" ?
Fiel uns zwischendurch im Film wieder ein und da fragten wir uns schon ob Cobb nicht die ganze Zeit im Limbus gefangen ist oder zumindest der Großteil des Films und die Fuguren nicht real existieren.

Ja, Miles sagt es und nicht nur er. Auch der schwarze alte Mann in der Mombasa Stage sagt so etwas zu Cobb und natürlich Cobbs Frau auch.

Drei mal das gleiche, nur um den Zuschauer zu verwirren? Ich glaube nicht.

Spoiler

Ein realer Traum!

Der Film, wie auch schon andere Filme zuvor (Dark City, Eternal Sunshine, Memento, Matrix,...), hat es sich zur Aufgabe gemacht den neurologischen Zustand des Traumes und des Unterbewußtseins abzubilden.

Hierbei ist die "reale" Ebene nicht wichtig, da wir uns in einer subjektiven Wirklichkeit bewegen die aus Traum oder Erinnerung oder sonstwas bestehen kann. Der Zuschauer teilt praktisch mit den anderen im Saal, den Traum. Vielleicht, jetzt wirds witzig, repräsentiert der Betrachter im Kino auch nur eine Traumebene, die über allen anderen Ebenen steht und deswegen den Überblick behält. Indem Fall ist das Kinogebäude der Architekt, der Film ist der inceptor, da der Film uns eine Idee in unseren Köpfen einplanzt. Und wir reden jetzt darüber.

Dieser Film fungiert primär ja als science-fiction-actionfilm mit deutlichen Zitaten an James Bond (Schneepisten und Verfolgung), and Bourne Identität (Verschiedene Schauplätze und Jagd), Oceans 11 (die Einbrüche als Team).

Nebenbei zitiert er das Paradoxon von Grafiker M.C Escher und winkt in der Fahrstuhlszene auch Kubriks 2001 Odyssee - im Weltraum zu.

Und wer sagt denn das Cobbs Traum nicht aus real erlebten bestehen kann? Insofern kann Cobb auch alles erfahren haben und sein Unterbewußtsein mischt es nur neu zusammen.

Eine Schlüsselfigur ist vielleicht auch Miles aus Paris. Er war von Beginn an in den Plan eingeweiht und hat eine Bedeutung.
In einem Interview von Filmstarts . de vermutet ein Journalist, das Miles in Cobb eine Idee eingeplanzt hat. Damit Cobb vom Tod seiner Frau abgelenkt wird und eine Aufgabe bekommt. Das würde aber in den Grundzügen zu sehr an Nolans Memento heranführen.

In diesem Interview hat der Regisseur Nolan aber auch etwas zum Schlußteil des Films gesagt:

"This film isnt open."


Aber im es ist nur ein Film und wir interpretieren soviel rein wie es geht! Da Menschen nunmal in vielen Dingen einen Sinn suchen, wo auch manchmal keiner zufinden ist. BASTA!


Hier noch 2 Infografiken im Netz zu Inception:

http://dehahs.deviantart.com/art/Inception-Infographic-172424503
http://www.cinemablend.com/images/news/19643/_1280106601.jpg