Hartz 5 - Chance oder Debakel?

[newbie]

Ab Januar 2005 wird ja die Sozialhilfe mit dem Arbeitslosengeld zusammengelegt. Eigentlich finde ich das Konzept nicht schlecht da Arbeitslose in Zukunft jeden zumutbaren Job annehmen müssen, auch Minijobs. Wahrscheinlich kann der Termin aber nicht eingehalten werden weil alle Arbeitslosen und Sozialhilfeempfänger den Antrag ausfüllen müssen (das dauert wohl ziemlich lange um alles zu bearbeiten), das EDV System steht noch nicht zur Verfügung und es ist noch nicht geklärt welche Kommunen das Arbeitslosengeld 2 selbst übernehmen und bei welchen es der Staat zahlen muss.

Sieht so aus als würde das genau wie die Maut eine riesen Pleite werden. Was haltet ihr von dem Hartzkonzept?

 

[Faber]

ganz wichtig !
(hast du einen fehler drin)


sozialhilfe und arbeitslosenHILFE werden zusammengelegt.
arbeitlosenGELD ist was anderes.

also es geht um das geld nach ablauf von 18 monaten arbeitslosigkeit.



zum thema:
das mit den zumutbarkeits-grenzen finde ich gut. ansonsten kann ich nciht so viel zum thema sagen.




g.b.
faber

 

[Arne2000]

Ich finde es extrem unfair, dass das Vermögen der Arbeitslosen miteinberechnet wird.

Ansonsten enthalte ich mich mangels Fachkenntnis' auch jedes weiteren Kommentars.

Ist es aber nicht erst Hartz IV?

 

[newbie]

ja stimmt, ist IV

 

[Faber]

hartz grundsätzlich

was mich eben stört ist, dass wieder so ein flickenteppich draus gemacht worden ist.
die hartz-bausteine die keinen bundesrat brauchen hat man schnell durchgedrückt,
und die mit länderzustimmungspflicht werden auseinander geschraubt und unkenntlich gemacht.

kurz:
es ist mal wieder kein ganzheitliches konzept.
aber nur so hätte es was bringen können.


solange das nicht kommt, wird jede reform eine verschlechterung darstellen.


und deshalb (once again):
die regierende koalition im bundestag soll auch im bundesrat die mehrheit besitzen. (um es mal so zu formulieren. )





g.b.
faber

 

[Ghostwriter]

Ja, aber wie soll das bitteschön das eigentliche Problem lösen? Durch die Zumutbarkeitsgrenzen gibt es doch auch nicht mehr Arbeit. Man schürt höchstens den Konkurenzkampf noch ein bisschen an.

 

[Faber]

durch die senkung der zumutbarkeitsgrenzen werden AL stärker unter druck gesetzt wieder in arbeit zu kommen.

bisher werden akzeptable stellen abgelehnt weil es ihnen finanziell ncihs bringt. ob nun AL oder in arbeit: sie kriegen oft dasselbe geld.

künftig werden diese leute (also leute die voll arbeitsfähig sind) finanzielle einschränkungen hinnehmen müssen.

und das finde ich ok.
es trifft die richtigen.



god bless
faber


EDIT:
hab glatt vergessen eine meinung zur aussage abzugeben:
es gibt viele offene stellen in deutschland. die werden schon nach und nach besetzt.

 

[donking157]

Original geschrieben von Faber
durch die senkung der zumutbarkeitsgrenzen werden AL stärker unter druck gesetzt wieder in arbeit zu kommen.

bisher werden akzeptable stellen abgelehnt weil es ihnen finanziell ncihs bringt. ob nun AL oder in arbeit: sie kriegen oft dasselbe geld.

künftig werden diese leute (also leute die voll arbeitsfähig sind) finanzielle einschränkungen hinnehmen müssen.

und das finde ich ok.
es trifft die richtigen.



god bless
faber


EDIT:
hab glatt vergessen eine meinung zur aussage abzugeben:
es gibt viele offene stellen in deutschland. die werden schon nach und nach besetzt.

findest du
ich glaub du siehst nur die breite masse
denn wo ich wohne sind sehr viele leute arbeitslos die entweder keine oder nur eine unzureichende qualifikation (selber schuld oder nicht is egal) haben und teilweise keine arbeit finden
ich finde es nicht korrekt das diese leute dann für 1Eur die stunde
arbeiten müssen oder sie bekommen keine stüze mehr
(für 1 eur die stunde würde ich auch nicht arbeiten gehen sondern mir nicht legalen mitteln weiterhelfen)
desweiteren ist es unzumutbar das die stütze auf das existenzminimum gesenkt wird
meiner meinung hilft es den arbeitsmarkt nicht wirklich weiter
es erhöht nur die zahl der schwarzarbeiter und im allg. die kriminalität
ps:es kommt wieder zu vermehrten ausrastern beim arbeits- und sozialamt

 

[Faber]

ja gut,
in deutschland arbeitet schon mal keiner LEGAL für einen euro die stunde. geht gar nicht.


du hast sicher recht.
es gibt deshalb keine tausenden neuen jobs.

aber wir leben derzeit eben in einer beschissenen zeit, in der es sich keiner leisten kann einen schlechten job abzulehen. und das wird seit langem praktiziert. man war sich zu gut für viele stellen. das muss ein ende haben.

zur schwarzarbeit seh ich jetzt spontan keinen zusammenhang. hab aber auch nciht wirklich drüber nachgedacht.




g.b.
faber

 

[Don Donat]

Arbeit macht frei, ich bin auch für Zwangsarbeit


Ein hoch auf unser freies Land

 

[iguana]

Original geschrieben von Don Donat
Arbeit macht frei, ich bin auch für Zwangsarbeit


Ein hoch auf unser freies Land

du hast keine Ahnung von unserem Sozialstaat, wenn jeder sich die Freiheit nehmen würde nicht zu arbeiten, aber das Recht beanspruchen Geld geschenkt zu bekommen, funktioniert das System nicht mehr, denk mal drüber nach.

Generell finde ich es sinnvoll dass man Leute dazu animiert Arbeit anzunehmen die zumutbar ist.
Das durch Hartz die Schwarzarbeit steigen könnte sehe ich nicht so... da die Arbeitslosen durch nichtangemeldetes Arbeiten weniger Sozialhilfe bekommen.

greetz iguana

 

[Don Donat]

Original geschrieben von iguana


du hast keine Ahnung von unserem Sozialstaat, wenn jeder sich die Freiheit nehmen würde nicht zu arbeiten, aber das Recht beanspruchen Geld geschenkt zu bekommen, funktioniert das System nicht mehr, denk mal drüber nach.

Na das hast du aber Schnell anhand eines Zitats festgestellt, respekt

Ich finde das Prinzip dieses Sozialstaates einfach scheisse, da das Wort sozial hierbei einfach ein Witz is.

Wenn man solch einen Müll schon macht, dann sollte man wenigstens dieses Scheinheilige "Wir sind ein Freies Land" verbieten, da Zwangsarbeit nicht gerade frei ist. Desweiteren verstehe ich wirklich nicht, wie Längere Arbeitszeiten und Zwangsarbeit unseren Staat fit machen sollen. Gäbe es zuviel Arbeit, könnte ich es ja verstehen. Aber es gibt viel zu wenig Arbeit.


Und warum MUSS ich denn arbeiten, wenn ich es schlichtweg nicht will?

 

[DeadManWalkinCx]

Original geschrieben von Don Donat


Und warum MUSS ich denn arbeiten, wenn ich es schlichtweg nicht will?

auf genau diese frage such ich schon lange eine antwort ... es ist ein muss, weil die kack gesellschaft zwingt, du geld zum leben brauchst .. ich hab selbst kein bock auf den scheiss, aber was tun? du wirst ja regelrecht gezwungen

 

[Faber]

was hast du denn mit deiner zwangsarbeit ???

lösch das wort mal aus deinem hirn.
ist irgendwie nciht mehr zeitgemäß.



nimand zwingt dich zur arbeit !
kein mensch.
musst hald damit klar kommen weniger geld zu bekommen.
so einfach. viel spaß !



@iguana
zur arbeit "animieren" gefällt mir gut.



g.b.
faber

 

[Don Donat]

Original geschrieben von DeadManWalkinCx


auf genau diese frage such ich schon lange eine antwort ... es ist ein muss, weil die kack gesellschaft zwingt, du geld zum leben brauchst .. ich hab selbst kein bock auf den scheiss, aber was tun? du wirst ja regelrecht gezwungen

Jetz erst recht... Ich kann zwar verstehen, dass viele Arbeiten erledigt werden müssen, aber ich peil nich wieso 5 Millionne zur Arbeit gezwungen werden sollen wenn nicht einmal genug da is und erst recht nich, wieso ich arbeiten soll und keinen BOkc drauf habe, mein Nachbar will aber eben durchs Raster Fällt (keine ahnugn wie die bestimmen wer arbeiten muss)

@ Faber: Du Arbeitest oder du bekommst kein Geld mehr. FÜr mich klingt das hart nach Zwang zur Arbeit. Ob nun Arbeit oder Gaskammer oder Arbeit oder kein Geld, du wirst gezwungen zu Arbeiten (Ich will jetzt nicht sagen dass das Nazi Methoden sind die angewandt werden oder den 2. Weltkrieg irgendwie verharmlosen)

 

[DeadManWalkinCx]

Rassismus beim Arbeitsamt?

 

[DeadManWalkinCx]

Original geschrieben von Faber

musst hald damit klar kommen weniger geld zu bekommen.
so einfach. viel spaß !

möglicherweise ... ich hab heute mal (zufällig ) in der Bildzeitung nen artikel gelesen, da hat sich ein elektriker beschwert, dass er schuften muss wie ein wilder, aber einige leute nicht arbeiten, weil sie vom staat schon so viel kriegen, wo ist das denn gerecht? nicht mal sozial ist das .. das ist ungerecht ... ich kam jetzt darauf, weil ich selbst die chance hab elektrikerlehre zu machen, was ich aber nicht will, aufgrund des wenigen geldes, ist wirklich ein harter job und für das geld ? nein ... dafür bin ich mir zu schade, auch wenns scheisse klingt

 

[Sherlock_Homez]

Original geschrieben von DeadManWalkinCx


möglicherweise ... ich hab heute mal (zufällig ) in der Bildzeitung nen artikel gelesen, da hat sich ein elektriker beschwert, dass er schuften muss wie ein wilder, aber einige leute nicht arbeiten, weil sie vom staat schon so viel kriegen, wo nein ... dafür bin ich mir zu schade, auch wenns scheisse klingt

Das is halt das soziale Netz, das in Deutschland ´bissl falsch gespannt is. Die ganze Möchtegernreformen nützen nichts. Wenn dann ne komplette Umstrukturierung bei der sich dann die Leute aber noch mehr aufregen würden als sies jetz schon tun.

 

[Faber]

ganz klarer fall crux.

das stinkt bis zum himmel !

arbeit lohnt nicht nach aktuellem stand !
und das muss sich ändern.


das diejenigen die nicht arbeiten aber weiterhin ihr geld bekommen ist ja völlig klar, und auch vollkommen in ordnung, da sie höchstwahrscheinlich ein paar jahre in die sozialversicherung einbezahlt haben. trotzdem müssen sich die verhältnisse ändern, auch wenn es viele schwache trifft, die bemüht sind, aber eben nichts bekommen. die tun mir leid, da die die suppe der schmarotzer auslöffeln müssen.



g.b.
faber

 

[MadSkillz#3]

Vielleicht wäre es letzten Endes doch am Betsne, wenn man Firmen eine Art "Gewinn-Beschränkung" auferlegen würde...
Dann würden firmen vielleicht wieder mehr zahlen oder mehr einstellen!