grundeinkommen - frei von zwangsarbeit (für alle)

[akeem13]

Das ist nicht arm sondern absoluter luxus, ich wär froh wenn ich überhaupt bei mami und papi ausziehen könnte

Aber leider bekommt man nur arbeitslosengeld wenn man schon gearbeitet hat oder kinder hat oder so. einfach nur so kriegt man das leider nicht. die 600€ schon

wenn man noch zuhause wohnt klingt das nach ner menge geld. aber wenn du strom/wasser/versicherung/telefongebühren/fahrkarte/essen/klopapier etc selber zahlen musst sieht das schnell anders aus

zum thema sag ich jetzt nix, das is so absurd, daß jede argumentation zeitverschwendung is....

 

[S.O.]

ich will mir gar nicht anmaßen die durchführbarkeit und die folgen absehen zu können und diese idee wirklich bewerten zu können, aber ich komme nicht umhin anzumerken, dass sich das wohl min. 90% der leute hier ebenfalls nicht anmaßen sollten... die meisten "argumente" wie "dann würd ja gar keiner mehr arbeiten" zeugen von einer dummheit und einer reflexartigen antihaltung ohne auch nur 1 sekunde nachgedacht zu haben, das ist schon abenteuerlich...

Danke für deinen soliden unaufgeregten Beitrag.

Anscheinend bezieht sich deine Kritik auf mich, sonst hättest du mich wohl kaum zitiert.
Ich habe auch nicht gesagt, daß "dann keine mehr arbeiten würde", sondern behauptet, daß dieses Geld falsche Anreize liefert. Wenn du überhaupt volkswirtschaftlich gebildet ist, müsstest du den Begriff kennen.

ich will das ganze hier auch nicht wirlklich propagieren.. was mich nur stört ist, das jeder trottel ohne jedwedes volkswirtschaftliches hintergrundwissen hier mit seinen argumenten ankommt, die auch jedem fünftklässler zu dem thema einfallen, und der meinung ist, damit das ganze, was sich sicherlich leute MIT ein wenig volkswirtschaftlichem hintergrundwissen überlegt haben, direkt als schnapsidee entlarvt zu haben....
und nein, das ist kein "die wissen schon was sie tun, lasst sie nur machen" standpunkt....

Noch mal zum Mitschreiben: Es gibt Diskussionen (wie die Mindestlohndebatte), da ist die Meinung sämtlicher Ökonomen eindeutig.

Nenne mir mal einen prominenten Ökonomen der pro Bürgergeld ist, also sich wirklich dafür einsetzt.

Ich weiss nicht, ob du Keynes persönlich bist, aber es gibt Leute mit ganz wenig VWL-Kenntnissen, die das Bürgergeld aus bestimmt nichts mit VWL zu tun habenden Gründen ablehen, so wie Hans Werner Sinn etc...

 

[FurioG]

ja ich bin keynes, hallo

ich habe dich nicht mit dem ganzen beitrag angesprochen, nur mit dem ersten absatz, der rest war relativ allgemein gehalten...

und ich will hier auch nicht auf informiert machen... ich hasse vwl, aber das nur nebenbei... ich verteidige das bürgergeld/grundeinkommen auch gar nicht, weil mir dazu das hintergrundwissen (ob nun volkswirtschaftliches oder was auch immer) fehlt... alles was ich sage ist, dass die meisten argumente die hier kommen total dämlich oder unmenschlich sind....

 

[--Cha\/ezz--]

ich finde wenn man bei diesem thema sachlich argumentieren will, dann sollte man schon in grundzügen wissen, wie eine volkswirtschaft funktioniert. alles andere endet dann in unsachlichen diskussionen.
soll jetzt nicht explizit auf dich bezogen sein furioG.

600€ bürgergeld kann sich unser staat leisten, wenn er dafür alle anderen wohlfahrtsstaatlichen unterstützungen streicht, aber dann hat der "normale" hartz4 empfänger noch weniger als vorher....

größenordnungen von 1200€ zeugen einfach von wirtschaftlichem unwissen.

 

[_Rudeboi__]

wenn man noch zuhause wohnt klingt das nach ner menge geld. aber wenn du strom/wasser/versicherung/telefongebühren/fahrkarte/essen/klopapier etc selber zahlen musst sieht das schnell anders aus

zum thema sag ich jetzt nix, das is so absurd, daß jede argumentation zeitverschwendung is....

ja und, eigenständigkeit ist auch was schönes was man sich erarbeiten muss. Oder wozu mann zumindest unter irgend ein kriterium fallen muss damit man die freiheit in den arsch geschoben bekommt. ich wär gerne ne olle , dann würde ich mich schwängern lassen und der staat würde mir und meinem kind ein leben finanzieren. aber leider bin ich ein mann ich muss das anders regeln. 600€ grund einkommen wären da perfekt.

 

[djramm]

ja und, eigenständigkeit ist auch was schönes was man sich erarbeiten muss. Oder wozu mann zumindest unter irgend ein kriterium fallen muss damit man die freiheit in den arsch geschoben bekommt. ich wär gerne ne olle , dann würde ich mich schwängern lassen und der staat würde mir und meinem kind ein leben finanzieren. aber leider bin ich ein mann ich muss das anders regeln. 600€ grund einkommen wären da perfekt.

du hast anscheinend keine ahnung wie teuer ein kind ist...

zum thema:
halt das einfach nur für populistischen mist.

 

[_Rudeboi__]

Aber ist doch so. Heute wohnt die kleine tussi XY mit 20 jahren noch bei ihren eltern, ist kein stück eigenständig, also irgendwie noch ein kind, was ist an diesem zustand schon anders als mit 12. Ein jahr später wohnt sie in einer wohnung mit kind, hat einkommen auf ihrem konto und ist der chef. Egal wie teuer ein kind jetzt ist, dieser sprung den man damit schafft gefällt mir.

 

[_Rudeboi__]

man kriegt ja dann kohle vom staat. und kann für lau ausziehen und sein ding machen und so, und muss dabei nur dass kind halt am leben erhalten.

 

[3headed Monkey]

du hast anscheinend keine ahnung wie teuer ein kind ist...

so siehts aus!

 

[_Rudeboi__]

man müsste mir ein adoptiertes kind , eine wohnung, und ein gewisses einkommen zuteilen, um meinen traum vom alleinerziehnde mutter die vom staat lebt sein, zu erfüllen.

 

[S.O.]

ich finde wenn man bei diesem thema sachlich argumentieren will, dann sollte man schon in grundzügen wissen, wie eine volkswirtschaft funktioniert. alles andere endet dann in unsachlichen diskussionen.
soll jetzt nicht explizit auf dich bezogen sein furioG.

600€ bürgergeld kann sich unser staat leisten, wenn er dafür alle anderen wohlfahrtsstaatlichen unterstützungen streicht, aber dann hat der "normale" hartz4 empfänger noch weniger als vorher....

größenordnungen von 1200€ zeugen einfach von wirtschaftlichem unwissen.

Auf jeden Fall. HartzIV ist auch nicht nur ein implizierter Mindestlohn, sondern auch ein Grundeinkommen, was im Gegensatz zum bedingungslosen GE, nur Bedürftigen zusteht.

Ich lese gerade, dass Bofinger auch gegen dieses Modell ist...Scheint unter den Top-Ökonomen keine Lobby zu haben, das Thema..zurecht wie ich finde.

 

[_Rudeboi__]

ohne kind wärs aber viel cooler. um mal zum thema zurück zu kommen

 

[rAmjam]

scheiße mann bloß nich da unterschreiben

Du bist lustig!

zum thema sag ich jetzt nix, das is so absurd, daß jede argumentation zeitverschwendung is....

Auf den Punkt!

... alles was ich sage ist, dass die meisten argumente die hier kommen total dämlich oder unmenschlich sind....

Keine Ahnung von etwas zu haben, ist kein Grund es nicht zu tun. Warum selber arbeiten, wenn es auch die anderen für uns machen können usw. Mit anderen Worten, Deine "Argumente" sind schon etwas blöd
Aber so wie ich den Finanzrhabarber verstanden habe, bekommen ja die 600+ Euronen auch die, die Arbeiten gehen, quasi jeder! Das sind dann 86.000.000 x 600 € Dumdidum, zwei im Sinn = 51.600.000.000 , wie nennt man so eine Zahl noch gleich? Ach und wer bitte bearbeitet künftig dann die um 2500% angestigenen Asylanträge? Naja andersrum müssten die Immobilienpreise dadurch drastisch in die Höhe schnellen. Was für`n granaten Plan, was für großes Unterhaltungskino!

 

[Defnit]

Wenn der technische Fortschritt so weiter geht wie bisher, sollte man in ferner Zukunft ernsthaft über ein Grundeinkommen nachdenken, dann muss aber das ganze Wirtschaftssystem mit umgekrempelt werden. Das wären wohl schon fast paradiesische Zustände...
Ich glaube aber nicht an eine derart technisch fortschrittliche Gesellschaft, eher steuern wir durch die Verknappung von nicht erneuerbaren Energieträgern, auf deren schonungslosen Ausbeutung unser jetziger Fortschritt beruht, auf ein neues Mittelalter zu.

 

[JohnDoe7]

Aber ist doch so. Heute wohnt die kleine tussi XY mit 20 jahren noch bei ihren eltern, ist kein stück eigenständig, also irgendwie noch ein kind, was ist an diesem zustand schon anders als mit 12. Ein jahr später wohnt sie in einer wohnung mit kind, hat einkommen auf ihrem konto und ist der chef. Egal wie teuer ein kind jetzt ist, dieser sprung den man damit schafft gefällt mir. man kriegt ja dann kohle vom staat. und kann für lau ausziehen und sein ding machen und so, und muss dabei nur dass kind halt am leben erhalten.

Das ist wohl so ziemlich die spektakulärste Lebensplanung die ich je gehört hab. Klingt sehr erwachsen muss ich sagen. Ich hoffe ganz ehrlich, für dich und ein eventuelles Kind, dass du bessere Pläne hast als sowas. Auf dein Frauenbild möchte ich lieber nicht eingehen.

Aber so wie ich den Finanzrhabarber verstanden habe, bekommen ja die 600+ Euronen auch die, die Arbeiten gehen, quasi jeder! Das sind dann 86.000.000 x 600 € Dumdidum, zwei im Sinn = 51.600.000.000 , wie nennt man so eine Zahl noch gleich? Ach und wer bitte bearbeitet künftig dann die um 2500% angestigenen Asylanträge? Naja andersrum müssten die Immobilienpreise dadurch drastisch in die Höhe schnellen. Was für`n granaten Plan, was für großes Unterhaltungskino!

Großartig berechnet . Sieht für mich (zugegeben: ohne dass ich mich groß mit VWL auskenne) auf den ersten Blick nach ner weiteren utopischen sozialistischen Idee aus, die zwar ganz nett klingt, und vielleicht auch in allertiefster Theorie machbar ist, die aber wie so viele sozialistische Ideen an der faulen, selbstgefälligen und machtgeilen Komponente Mensch scheitern würde.

 

[mieo]

der herr der das ganze stark fördert ist irgendwie der chef von schlecker, der hat mal bei uns an der schule n vortrag darüber gehalten.
ich finde das ganze eigentlich sehr interessant, nur über die umsetzung bin ich mir noch nicht so im klaren. der hat auch nicht so sehr erzählt wie das funktionieren bzw. finanziert werden soll, deswegen bin ich da etwas skeptisch.
aber der gedanke nur das zu "arbeiten" was man will? supi.

 

[K-risma]

Aber so wie ich den Finanzrhabarber verstanden habe, bekommen ja die 600+ Euronen auch die, die Arbeiten gehen, quasi jeder! Das sind dann 86.000.000 x 600 € Dumdidum, zwei im Sinn = 51.600.000.000 , wie nennt man so eine Zahl noch gleich?

In der vierten Klasse gibt's halt noch nicht so große Zahlen, gell?

Aber ich kann Dir helfen: Das ist in etwa die Größenordnung des Konjunkturpaketes II, das im Bundestag beschlossen wurde ...

--
Interessanter als das bedingungslose Grundeinkommen ist aber sowieso die Idee der Negativen Einkommenssteuer.

 

[Me and Myself]

unten leite ich euch ne mail weiter.
weiß noch nicht, ob ich das online unterzeichne, oder diesen kampf eher auf außer-parlamentarischem Wege weiterführe.

*******************************

(DIESE EMAIL BETRIFFT JEDE/N, also weiterleiten.
(Originaltext: Tellerwäscher)

Oh Yeah,
viele von Euch wissen, dass es seit ein paar Jahren die politische Vision des "Bedingungslosen Grundeinkommen" (BGE) gibt. Die Vision sieht vor, dass jedem Bürger ein monatliches Netto-Einkommen von ca. 600 bis 1500 Euro ausgezahlt wird, dafür alle anderen Sozialleistungen (ALG, Hartz4, Kindergeld etc) wegfallen und es jedem freisteht, vor der Glotze Bier zu trinken, regulär zusätzlich zu arbeiten oder sich selbständig zu machen und Millionär zu werden.

Das Tolle ist, dass diese utopische Vision wirklich finanzierbar ist - es gibt da verschiedene Modelle, aber hauptsächlich geht es um Wegfall der sonstigen Sozialleistungen, Wegfall des milliardenschweren Bürokratie-Apparates, und die Erhebung einer allgemeinen Konsumsteuer. Was noch toll ist: Diese Vision wird nicht nur von Hippies und arbeitsscheuen Lebenskünstlern begrüßt, sondern hat auch viele Fürsprecher in der Wirtschaft und sogar unter CDU-Politikern. Uns sollte ja eigentlich allen klar sein, dass der moderne Kapitalismus keine neuen Arbeitsplätze schafft, sondern ganz viele Arbeitsplätze wegrationalisiert (durch Automatisierung etc.) - und das ist ein uralter Menschheitstraum ! Nicht mehr arbeiten MÜSSEN, sondern dem zu folgen, was Deine Berufung ist - was Dich wirklich erfüllt.

JETZT WICHTIG !*!*!*!*!*!*!*! : es läuft grad eine offizielle Online-Petition, dass dieser Vorschlag ernsthaft im Bundestag diskutiert wird. Die Petition lief bis heute und wurde noch BIS ZUM 17. FEBRUAR verlängert - ein gutes Zeichen. Heute hatten ca. 22.000 BürgerInnen unterzeichnet, 50.000 WERDEN BENÖTIGT. Also SENDE bitte diese email oder Botschaft an alle freien Geister aus Deinem Umfeld - oder an alle, weil es alle betrifft.

Der LINK funktioniert so: Du musst Dich kurz anmelden, einloggen und dann die entsprechende Petition suchen und UNTERSCHREIBEN. Dauert etwa 3 Minuten, und ist echt wichtig.

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Es geht hier nicht darum, ob es klappt oder nicht. Es geht auch nicht darum, ob es mächtige Kräfte in der Welt gibt, die diese Vision niemals zulassen würden. Es geht einfach darum, EIN ZEICHEN ZU SETZEN, dass wir noch nicht so abgestumpft und betäubt sind, und dass WIR uns wirklich Gedanken machen und Träume haben.

(ein schöner Trailer dazu (6 min.) gibt es hier
http://www.youtube.com/watch?v=no01If2ZPGg

eine ausführliche Doku kannst Du unter www.kultkino.ch kostenlos anschauen.

und mehr Infos unter:
http://www.archiv-grundeinkommen.de )

mal sehen...
grüsse an alle,
Martin

bei 1500€ grundeinkommen wäre ich dabei, also wenn es anrechnugsfrei möglich ist so viel wie man will dazu zu verdienen.

also solange ich gesund und arbeitfähig bin, sollte sich dies mal ändern bin ich sofort dagegen und will meinen alten sozialstaat wieder

 

[_Rudeboi__]

deutschland ist eh schon verschuldet. eigentlich müsste man deutschland pfänden und die deutschen ins meer treiben

 

[S.O.]

Man muss auch bedenken, daß der Staat an die 700.000.000.000 Euro an Sozialleistungen ausgibt (Stand 2006). Das ist eine Menge Asche!

Unser BIP liegt aber auch mit 3.322.147.000.000 auf Platz 3 der Welt.