Graff...Wirtschaftspolitisch ein Nullsummenspiel?

UDU

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Original geschrieben von afterburn



genau... finanzielle nachteile entstehen ja nur, wenn man die malerei entfernt... wenn man`s stehenlässt, hat man auch keinen schaden in dem sinne

Doch, hat man. Backsteinwände sind z.B. atmungsaktik. Würde man die Poren der Backsteinwand mit Lack abdichten, würden die Innrenräume feucht werden.
Die DB hat ihre Fahrzeuge in verschiedenen Rot, bzw Lichtgrau/Rottönen lackiert, die durch das Äußere schon unterschiedliche Tarife und Nutzungsbestimmungen erkennen lassen.
So würden Fahrgäste in dn falschen Zug einsteigen und sich beschweren, wenn sie Zuschläge entrichten sollen.
Die Reihe solcher Beispiele ist lang.

Eines ist sicher: Auf der Strecke bleibt der unwissende Geschädigte, der durch dubiose Reinigungsfirmen erneut geschädigt wird.
 

reno.one

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Original geschrieben von Herr Schafft
naja,für den staat wirds sich wohl des ganze in der waage halten.aber hauptsächlich geht s ja bei der ganzen diskussion um den schaden der privatleuten zugefügt wird...


ich hab mir jetzt nich den ganzen thread durchgelesen wenn es aber bei der sache wirklich nur um geldschneiderei gehen sollte, zählt nicht die einzelperson/der mensch als person sondern die Statistik ;)

jeder verdient an graffiti irgendwie und wenn dann auch noch die aufklärungsquote gut genug ist dann sind schäden durch graffiti auch für
privatleute (in der statistik, da nicht jedes Opfer schadensersatz vom Übeltäter erhalten kann-->aufklärungsquote) tragbar.

hauter ;)


EDIT //
ich halte die ganze theorie aber dennoch für etwas gewagt ;)
 

Pitscher Gale

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naja gewagt...?
ich habe mir nur gedanken darüber gemacht ob dem staat wirklich ein so großer schaden entsteht wie immer in den medien angegeben. wenn sich das ganze um 50% durch einnahmen verringern läßt wäre das doch mal etwas wissenswertes... meine meinung...
 

Stratege

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vergesst die ärzte und apotheker nicht wegen den vielen nervenreiberein der grünen, anwälte und hausbesitzer bzw db :)
 

ChCheckiTouT

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beispiel

ich hab da ein beispiel, damit man chcheckt, wann wirklich reagiert wird.

ist auch ne wahre story...

eine crew malt 3 jahre lang und hat eine bestimmte stadt in auge. opfer sind: schulen, privathäuser, alle möglichen freien flächen, bahnstreck, bahnhof usw....

3 jahre später, wird eine bank angemalt.. eine sehr bekannte bank...

patsch...

es werden verhandungen vorgenommen jeder sprayer wird verdächtigt, fingerabdrücke, fotos... alles drum und dran... steht groß in der zeitung... der tatort wird sogar mehrmals durchkemmt, vielleicht findet man ja beweise.

!!!

fand ich etwas mysteriös!!! illuminaten?

ah ja... udu oder so ähnlich hat schon recht.. wer muss darunter leiden? jugendhäuser, altenheime, behindertenwerkstädte... guckt ma wie es diesen menschen geht... guckt euch mal ein altersheim an wie da gespart wird!
 

afterburn

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Original geschrieben von UDU


Doch, hat man. Backsteinwände sind z.B. atmungsaktik. Würde man die Poren der Backsteinwand mit Lack abdichten, würden die Innrenräume feucht werden.
Die DB hat ihre Fahrzeuge in verschiedenen Rot, bzw Lichtgrau/Rottönen lackiert, die durch das Äußere schon unterschiedliche Tarife und Nutzungsbestimmungen erkennen lassen.
So würden Fahrgäste in dn falschen Zug einsteigen und sich beschweren, wenn sie Zuschläge entrichten sollen.
Die Reihe solcher Beispiele ist lang.

Eines ist sicher: Auf der Strecke bleibt der unwissende Geschädigte, der durch dubiose Reinigungsfirmen erneut geschädigt wird.

theoretisch richtig, aber es kommt in der realität wohl kaum vor, das das gesamte haus bzw die wand komplett durch lackauftrag versiegelt wird oder jeder quadratzentimeter eines kompletten zuges unter bunten farben verschwindet... und der unwissend geschädigte wird auch nur dann von den dubiosen reinigungsfirmen über den tisch gezogen, wenn er sich zur entfernung des graffito entschliesst; lässt er es stehen, kostet`s ihn auch nichts
 

HuNdEpRiEsTeR

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jo hab mir das jetz alles nich durchgelesen aber wenn man mal nur von dosen ausgeht ich weis ja nich...
also ne kanne kost ca. 3,50 davon sind 16% mwst. und damit kannste gut nen schaden von ca. 400-800 € anrichten.
das gleicht sich glaub ich weniger aus ;)
aber das BSP treibt grafftii bestimmt ganz gut in die höhe das stimmt schon ^^
peace
 

UDU

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Original geschrieben von HuNdEpRiEsTeR
jo hab mir das jetz alles nich durchgelesen aber wenn man mal nur von dosen ausgeht ich weis ja nich...
also ne kanne kost ca. 3,50 davon sind 16% mwst. und damit kannste gut nen schaden von ca. 400-800 € anrichten.
das gleicht sich glaub ich weniger aus ;)
aber das BSP treibt grafftii bestimmt ganz gut in die höhe das stimmt schon ^^
peace

Es wird auch die Summ in die Höhe getrieben, weil es Firmen gibt, die die Geschädigten gnadenlos betrügen, indem sie extrem überzogene Rechnungen/Forderungen stellen.
So wurde in Lüneburg mal von einer Firma 35.000 DM eher das Doppelte eingereicht, um 400 qm Lärmschutzwand zu reinigen.
Oder es entstehen erhebliche Kosten, weil unkundige Firmen oder hilflose Geschädigte falsche Mittel anwenden und den Schaden noch vergrößern.
Auch werden oft Schadenssummen verbreitet, die dann gar nicht abgefordert werden, weil ehrliche Firmen mit Ahnung kostengünstig reinigen.
So hat z.B. der Anwalt von OZ ein Beispiel genannt, wo angeblich ein Schaden von rd. 50.000 € entstanden sein soll (egal, ob OZ es war oder nicht), aber später in der Akte "nur" noch von rd. 5- 6.000 DM die Rede war. Nur, die Presse reduziert nicht die Schadenssumme, sondern beläßt es bei der Meldung.
Würden bestimmte, großblättrige Zeitungen mal ihrer Informationspflicht nachkommen, so wüßten Geschädigte, mit welchen Mitteln man Schäden beseitigen kann und wie hoch die Schäden tatsächlich sind.
Selbst die Polizei, die sich ständig mit Graffiti beschäftigt und gegen Sprayer ermittelt, weiß nicht einmal, was man rückstandslos entfernen kann oder verschweigt es.
Dadurch werden dann Gerichte belastet, die dann Hauptverfahren wegen Sachbeschädigung eröffnen, dann aber freisprechen müssen, weil der Straftatbestand nicht erfüllt ist und dem Angeklagten auch noch seine Kosten zu erstatten haben.
Das führt dann dazu, daß Eltern u. Angeklagte sich in falscher Sicherheit wiegen und glauben, sie müssten nun für die Reinigung nicht aufkommen, was natürlich falsch ist.
Geschädigte, die sich keinen Anwalt leisten können, verzweifeln an der Gerechtigkeit und trauen sich nicht, die Kosten einzuklagen.
Angeklagt, die sich keinen Anwalt leisten können, werden in solchen Fällen wegen Sachbeschädigung verurteilt und haben Einträge im Erziehungs- (bei Minderjährigen) oder Strafregister. (bei Volljährigen)
Als ich klein war, hatten wir auch mit Kreideresten aus der Schule an Häuserwänden gezeichnet. Auch mit Backsteinsplittern konnte man Hinkmal- Spiele auf Gehwegplatten oder Schriftzüge an Häuserwände malen. Ältere Schüler hatten manchmal Botschaften geschrieben, die nicht jugendfrei waren, aber trotzdem kam keiner vor den Jugendrichter, weil der Kreiderest der Schule gehörte, oder weil an der Hauswand eine minimale Abrasion entstanden ist, geschweige denn, wegen Beleidigung, sondern man hatte es weg zu machen, manchmal kriegte man auch einen „Satz warmer Ohren“ usw.
Heute kennen weder Geschädigte, noch Eltern von Tätern oder Täter Ansprechpartner genannt, an die man sich wenden kann, um das wieder in Ordnung zu bringen, weil jede Behörde die Hand aufhält und/oder ihre Existenzberechtigung durch Fertigung von Anzeigen oder Akten nachzuweisen versucht.
Udu
 

Mr. Awe

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Original geschrieben von LUI
studierst du BWL?

aber zur these:
ich hab mir sowas auch schon öfter überlegt...
die anwälte,sozialarbeiter,putzer,dosenshops,dosenhersteller,schreibwarenhändler,papierhersteller,fotofilmhersteller,etc...profitieren ja in einer gewissen weise von graffiti.


Ja aber auch nich so stark!
 

CANDU

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Original geschrieben von Pitscher Gale
tja immer noch kein bock zu lernen und wieder ein therie die mir im kopf rumschwäbt.
es wird so oft von dem schaden berichtet den graffiti/bombing jährlich in den städten, den kommunen, dem bund, den ländern oder den verkehrsbetrieben anrichtet. aber was ist mit der wirtschaftlichen kraft die hinter der ganzen sache steckt (dosenproduktion, labels, dosenkauf, arbeitsplätze,...).
auf der einen seite ist der schaden auf der anderen seite steht dem doch z.b. die MwSt beim dosenkauf, die lohnsteuer von arbeitsplätzen z.b. bei dosenproduzenten, steuer die z.b. firmen wie oxigen zahlen müssen, etc. gegenüber. es steckt doch auch ein wirtschaftszweig dahinter der davon gut leben kann und wieder dem staat geld über die steuer gibt.
würde mich mal interssieren wie hoch dann der "schaden" wäre, oder ob es da überhaupt noch einen geben würde oder vielleicht ein nullsummenspiel bis zu einem gewinn spiel.
verückte theorien sind mir lieber als das zu lernen was ich sollte...



das eine kann man doch nicht mit dem anderem vergleichen.
wäre der schaden nicht würde man dem positiv gegenüberstehen.....

ja und dann sind da ja noch die maler/reinigungsfirmen die verdienen ja auch daran...

ne ich glaub es gibt mittlerweile eine ansicht die positiv auf legales graffiti ist und dann dafür negativ auf illegals graffiti...mehr nicht.dahinter stteckt ja au ein funken moral im preuß. ordnungsland, unordnung zu schaffen....

jo und gebs keine kiffer wär ein ganzer wirtschaftszweig von headshops/bongshops etc. gefährtet... :p

würde man es legalisieren,die steuern davon liesen sich ja auch sehn.....
 

Marrow

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warum hat der sprayer schuld wenn dubiose reinigungsfirmen arme Hausbesitzer betrügen? @Udu


Ich denke dass der Staat mehr an Graffiti verdient als dass er Geld für die Entfernung ausgibt... Da könnt ihr mir noch so viel von Kosten umverteilung erzählen.
Gehen wir mal davon aus es gäbe kein Graffiti mehr und alles was dran hänge würde auch nicht und dann nehmen wir die Kosten die für Beseitigung etc. anfallen... Und jetzt rechnen wir das gegeneinander auf... Der Staat versucht nur augenscheinlich dagegen vorzugehen um den Bürger zufrieden zu stellen...
 

UDU

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Original geschrieben von Marrow
warum hat der sprayer schuld wenn dubiose reinigungsfirmen arme Hausbesitzer betrügen? @Udu

Wenn das Eigentum nicht besprüht worden wäre, gäbe es diese Form der Einnahmequelle nicht. Abgesehen davon, auch Sprayer, die erwischt wurden, leiden unter dem Betrug; denn Eigentümer können die Kosten auf den Täter abwälzen.

Ich denke dass der Staat mehr an Graffiti verdient als dass er Geld für die Entfernung ausgibt...


Nehmen wir an, Du würdest mein Eigentum lacken und ich wollte das nicht, wo würde der Staat Einnahmen haben?
Zuerst entstehen erhebliche Personalkosten, um den Täter zu finden, dann müssen Maßnahmen begleitet werden, wie z.B. Täter- Opfer- Ausgleich, Jugendgerichtshilfe usw., die ebenfalls finanziert werden müssen.
Die Schadenregulierung ist zwischen Täter & Eigentümer, nicht zwischen Täter & Staat. Letzteres kommt auch vor, aber da werden Kosten geltend gemacht, um den Ursprungszustand wieder herzustellen.

Da könnt ihr mir noch so viel von Kosten umverteilung erzählen.
Gehen wir mal davon aus es gäbe kein Graffiti mehr und alles was dran hänge würde auch nicht und dann nehmen wir die Kosten die für Beseitigung etc. anfallen... Und jetzt rechnen wir das gegeneinander auf... Der Staat versucht nur augenscheinlich dagegen vorzugehen um den Bürger zufrieden zu stellen...

Da würde der Staat das Geld, was er für die Beseitigung unerwünschter Lackierung auszugeben hat, für andere Zecke ausgeben. Es würden Buffer arbeitslos, aber in anderen Bereichen wäre dafür mehr Geld vorhanden. Für die, die „über die Klinge springen“ ist es immer übel, wenn der Staat andere Prioritäten setzt. Sicher wollen die Politiker mit der Strafverfolgung der Sprayer bei den Wählern punkten. Was gibt es denn sonst noch??? :p
 

reno.one

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"Nehmen wir an, Du würdest mein Eigentum lacken und ich wollte das nicht, wo würde der Staat Einnahmen haben?
Zuerst entstehen erhebliche Personalkosten, um den Täter zu finden, dann müssen Maßnahmen begleitet werden, wie z.B. Täter- Opfer- Ausgleich, Jugendgerichtshilfe usw., die ebenfalls finanziert werden müssen.
Die Schadenregulierung ist zwischen Täter & Eigentümer, nicht zwischen Täter & Staat. Letzteres kommt auch vor, aber da werden Kosten geltend gemacht, um den Ursprungszustand wieder herzustellen...."



Ja aber -ganz blöd- wie viele kannen werden gekauft ehe ein sprüher erwischt bzw. strafrechtlich verfolgt wird ;)

man bräuchte tatsächlich konkrete zahlen um das verhältnis zwischen verfolgten taten, und damit entstehenden kosten und gewinn aus dem grafittigeschäft genau anzugeben.
 

UDU

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Original geschrieben von reno.one
"Nehmen wir an, Du würdest mein Eigentum lacken und ich wollte das nicht, wo würde der Staat Einnahmen haben?
Zuerst entstehen erhebliche Personalkosten, um den Täter zu finden, dann müssen Maßnahmen begleitet werden, wie z.B. Täter- Opfer- Ausgleich, Jugendgerichtshilfe usw., die ebenfalls finanziert werden müssen.
Die Schadenregulierung ist zwischen Täter & Eigentümer, nicht zwischen Täter & Staat. Letzteres kommt auch vor, aber da werden Kosten geltend gemacht, um den Ursprungszustand wieder herzustellen...."

Ja aber -ganz blöd- wie viele kannen werden gekauft ehe ein sprüher erwischt bzw. strafrechtlich verfolgt wird ;)

man bräuchte tatsächlich konkrete zahlen um das verhältnis zwischen verfolgten taten, und damit entstehenden kosten und gewinn aus dem grafittigeschäft genau anzugeben.

Sehe ich auch so.
Wenn Du die Personalkosten für die Reinigung der öffentlichen Gebäude, einschließlich der Reinigungsmittel & die Personalkosten der ganzen Soko- Beamten, deren PCs, sonstigen Arbeitsmittel usw, Kosten für die Verwaltung der Datenbanken bishin zu den Personalkosten für die Staatsanwaltschaft u. Gerichte betrachtest, die der Stat ausgibt und was der Staat an Mehrwertsteuern und Lohn-/Einkommenssteuern einnimmt, das dann gegenrechnest, dann wirst Du sehen, daß er kaum oder keinen Gewinn macht, zumal sich Verwaltungsangestellte, trotz Ausschreibungen, von Reinigungsfirmen derbst über den Tisch ziehen lassen und jeden Preis zahlen, der ihnen "logisch" erscheint.
 

reno.one

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ja hast recht es steht der theorie schon einiges an kosten gegenüber...

...wie gesagt ohne genauere zahlen läßt es sich nur vermuten wer den reibach im biz macht :D
 
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