Genozid, Völkermord.... Schlimmer als Krieg.-Theorien, Diskussionen

das tribunal hat nie die verbrechen an den armeniern untersucht, also haben sie in den archiven auch nicht nach den dokumenten gesucht, ist das so schwer zu kapieren :rolleyes:

bis zu einer million und in wüsten verschwinden leichen sehr schnell, kannst ja mal nach anatolien fahren und buddeln oder glaubst du nen armenier könnte das :confused:

Naklar haben sie das aber weil sie nichts fanden, gabs auch keine Anklage;)

Wäührend des krieges kam es in england öfters in den Medien vor des angeblichen Genozid, sowas hätte man beim Schopf ergriffen wenn mans könnte
 
bis zu einer million und in wüsten verschwinden leichen sehr schnell, kannst ja mal nach anatolien fahren und buddeln oder glaubst du nen armenier könnte das :confused:

a) In Anatolien gabs keine Wüste auf deren Strecke:rolleyes:

b) sie wurden nach Syrien gebracht, dort sollten die armenier anfangen zu graben, da ist eher die Wüste aber mehr Steppe;)
 
Hier mal ein ganz guter Artikel zum Thema

http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE266...559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Über Jahrhunderte hatten die Armenier als christliche Minderheit unter den Muslimen des Osmanischen Reiches gelebt, in Konstantinopel, vor allem aber in sechs ostanatolischen Provinzen auf dem Gebiet der heutigen Türkei. Doch dann erschütterte die Revolution der Jungtürken im Jahr 1908 das Land. Die Generäle Talat Pascha, Enver Pascha und Djemal Pascha übernehmen die Macht. Sie versprechen die Gleichstellung aller Minderheiten, haben aber ganz anderes im Sinn: ein Großreich, in dem nur Türken leben, geeint durch Blut, Religion und Rasse. Der heraufziehende Erste Weltkrieg ebnet ihnen den Weg. Deutschland, damals Kriegsverbündeter, schaut stillschweigend zu: 1,5 Millionen Menschen fallen dem Völkermord in den Jahren 1915 bis 1917 zum Opfer. Bis heute gedenken seiner Armenier auf der ganzen Welt am 24. April. Es war der Auftakt des Genozids.

Der Marsch führt in die Wüste

An jenem Tag im Jahr 1915 werden 235 armenische Intellektuelle in Konstantinopel verhaftet. Der Vorwurf: Kollaboration mit dem russischen Gegner - die Jungtürken brauchen einen Sündenbock, um ihre Niederlagen zu erklären. Schnell werden alle Armenier denunziert, armenische Soldaten des Osmanischen Heeres verhaftet, gefoltert und umgebracht. Zum Beweis ihrer These arrangiert die Regierung lokale Verschwörungen und wiegelt die Bevölkerung auf. Es kommt zu Massakern. Dann heißt es, die östlichen Grenzgebiete zu Russland müssten vor dem Feind im Innern gesichert werden. Der Startschuss für die Deportationen fällt. Zunächst nur im Osten, schließlich auf dem gesamten Gebiet der heutigen Türkei.
 
genau :rolleyes:

ist alles ganz einfach, wenn man sich die welt so erklären kann

Die Beweise sprechen für sich, ich muss mir nichts eibilden:cool:

1914 sind unter Enver Pasa 70.000 - 100.000 Soldaten erfroren, weil sie ohne Winterfestekleidung bei -20 Grad marschieren mussten, ohne einen einzigen Schuss abzugeben im Krieg gegen Russland, vermutlich war das auch von der Regierung so angeordnet worden, ein Genozid an der Armee :rolleyes:
 
haha welche beweise :D ? du führst hier die malta trials an, die, wie ich dir gezeigt habe, mit dem genozid nichts zu tun haben. genau wie die unzulänglichkeiten der osmanischen militärführung.
 
haha welche beweise :D ? du führst hier die malta trials an, die, wie ich dir gezeigt habe, mit dem genozid nichts zu tun haben. genau wie die unzulänglichkeiten der osmanischen militärführung.

du zeigtest mir einen wikepedia eintrag mit der Sichtweise von Vahakn Dadrian über das Malta Tribunal, ich gebe doch keinen Schaaf in die Obhut des Wolfes:thumbsup:

Diese unzulänglichkeiten der militärischen führung haben es eben ermöglicht das die Konvois von banden und verbrechern angegriffen wurden, da ich ja bereits erwähnte das die konvois 500-2000 Menschen beherbergten und von 10-20 Soldaten beschützt wurden, dazu gibt es offizielle Bilder

jeder der ein bisschen sein Verstand nutzt, wird bemerken das man eine Gruppe von 500-2000 Menschen nicht mit 10-20 soldaten kontrollieren kann wenn man sie unmenschlich behandeln würde, gäbe es kurzen Prozess mit den Soldaten
 
du zeigtest mir einen wikepedia eintrag mit der Sichtweise von Vahakn Dadrian über das Malta Tribunal, ich gebe doch keinen Schaaf in die Obhut des Wolfes:thumbsup:

:rolleyes:

klar deshalb sollte man auch keine bücher von dt. autoren über den holocaust lesen....... oder von juden......
 
:rolleyes:

klar deshalb sollte man auch keine bücher von dt. autoren über den holocaust lesen....... oder von juden......

Wieder ein missratener versuch eine parallele zusuchen zwischen den beiden Ereignissen, im dritten Reich wurde kein deutscher wegen vergehen an den Juden verurteilt und gehängt, im osmanischen Reich schon;)
 
1. Dir ist schon bewusst dass es im Vorfeld zu den Verbreibungen ein Ereignis namens "2. Weltkrieg" gab, in dem die Deutschen versucht haben "minderwertige Völker" wie Tschechen, Polen, Russen usw. zu einem Teil auszurotten und zu einem anderen als billige Sklavenarbeiter zu benutzen?

Dass im Rahmen dieses Krieges und der anschließenden Mordaktionen Millionen dieser Menschen getötet oder als Zwangsarbeiter deportiert worden sind? Dass die Deutschen versucht haben die Kulturen dieser Völker auszulöschen ?

Sicher war die Vertreibung für die Deutschen aus diesen Gebieten tragisch und viele konnten auch nichts dafür, aber der Vernichtungskrieg ging von Deutschland aus - gezielten Genozid wie die Deutschen ihn durchgeführt haben gab es außerdem nicht, es starben natürlich viele Menschen auf der Flucht, aber das lässt sich in Qualität und Quantität nicht annähernd mit den Massenmorden der Deutschen vergleichen.

Benutzen wir doch bitte das Wort Nazis anstatt Deutsche.Muss man eine klare Linie ziehen wo Genozid anfängt und aufhört! Kann man es an einer Zahl an getöteten festmachen? Oder sagen, alles vor dem Jahre XXXX war kein Genozid. Oder ist es nur ein Genozid wenn ein stärkerer einen schwecheren Versucht auszurotten? Was ist mit den 90er Jahren in Afrika was die Hutu und die Tootsie gemacht haben? Wer war dort Schuld die Europäer durch ihre Skrupellose Ziehung von Grenzen auf den Afrikanischen Kontinent? Dort sind keine Millonen gestorben aber sieh hatten auch nicht die Möglichkeiten.

Hitler konnte seinen Genozid durch gute Infrastruktur und Entwicklung Industriell Organisieren deeswegen die 6 Millionen Opfer. Es sind auch Millionen unter Lenin und Stalin in Russischen Gulags gestorben. Aufständische, Ethnische Minderheiten, Strafgefangene.

War die Sklaverei ein Genozid? Wie viele Schwarzafrikaner sind bei der Jagd auf Sie und beim Transport ums Leben gekommen? Richtige Zahlen wird man nie bekommen.

Die Auslöschung und systematische Vertreibung von Indianer in der neuen Welt? Genozid?

DIe Tötung und Vertreibung von Maouri und Aboriginees in Neu Seeland und Australien? Noch heute darf ein Weisser Farmer in Australien einen Aborigenees ungestraft erschiessen wenn er unerlaubt sein Land Betritt. Genozid oder wegen den geringen Opferzahlen nicht erwähnenswert?

Die Verdrängung des Neandertalers durch den Homo sapiens Genozid?

Hemphans laut deiner Erklärung könnte jetzt der Indianer alle Weissen ungestraft töten weil sie angefangen haben? Alle Juden jeden Deutschen weil sie angefangen haben? Jeder Schwarze jeden Weissen weil sie angefangen haben? Der Neandertaler sich erheben und den Homo sapiens ausrotten? Man kann keinen Massenmord rechtfertigen wel der anderen einen Massenmord begonnen hat, sonst gäbe es die Menschheit nicht mehr. Massenmord bleibt Massenmord egal welcher Grund dahinter steckt.

Hitlers Genozid war der grausamste weil er mitunter die meisten Opfer gefordert hat und Industriell und bestialisch Organisiert war. Doch wenn man in die Vergangenheit zurückgeht wird die Liste von Genoziden mehrer Seiten lang. Es komt natürlich darauf an wie man ihn jetzt definiert.
 
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Hemphans laut deiner Erklärung könnte jetzt der Indianer alle Weissen ungestraft töten weil sie angefangen haben? Alle Juden jeden Deutschen weil sie angefangen haben? Jeder Schwarze jeden Weissen weil sie angefangen haben? Der Neandertaler sich erheben und den Homo sapiens ausrotten? Man kann keinen Massenmord rechtfertigen wel der anderen einen Massenmord begonnen hat, sonst gäbe es die Menschheit nicht mehr. Massenmord bleibt Massenmord egal welcher Grund dahinter steckt.

Hitlers Genozid war der grausamste weil er mitunter die meisten Opfer gefordert hat und Industriell und bestialisch Organisiert war. Doch wenn man in die Vergangenheit zurückgeht wird die Liste von Genoziden mehrer Seiten lang. Es komt natürlich darauf an wie man ihn jetzt definiert.

Das ist völliger Unsinn und das habe ich natürlich auch nicht gesagt!!! Kein Plan wie darauf kommst, jedenfalls hab ich das nicht geschrieben.

Hitler konnte seinen Genozid durch gute Infrastruktur und Entwicklung Industriell Organisieren deeswegen die 6 Millionen Opfer. Es sind auch Millionen unter Lenin und Stalin in Russischen Gulags gestorben. Aufständische, Ethnische Minderheiten, Strafgefangene.

Das ist richtig, aber es war kein Völkermord im eigentlichen Sinn, Ziel war vielmehr die Vernichtung einer bestimmten Klasse, oder eben von Menschen die dem System nicht gepasst haben. Es wurden in dem Zusammenhang auch Juden und andere ethnische Minderheiten getötet, aber nicht mit dem expliziten Ziel diese Minderheit zu vernichten, sondern weil ihnen eine "anti-sowjetsiche" Tendenz nachgesagt wurde, oder ihnen vorgeworfen wurde mit dem Klassenfeind/ oder ausländischen Mächten zu kooperieren.

Meine Aussage die du Oben zitierst ist auf einen ganz konkreten Fall bezogen, den des 2. Weltkrieges und der anschließenden Vertreibung der Deutschen aus dem Osten - da jetzt mit einem dutzend von anderen Beispielen aus der Geschichte zu kommen macht keinen Sinn, natürlich kann man sich fragen: Ab wann ist es ein Völkermord? Was zählt dazu? Wie viele Menschen müssen gestorben sein? usw.

Aber das macht für den konkreten Fall den ich angesprochen habe keinen Sinn und dann entsprechend am Thema vorbei.
 
unter stalin wurde auch gegen völker vorgegangen, z.b. die tschetschenen, die nach sibirien deportiert wurden, weil sie tschetschenen waren
 
unter stalin wurde auch gegen völker vorgegangen, z.b. die tschetschenen, die nach sibirien deportiert wurden, weil sie tschetschenen waren

Ja das ist richtig, unter dem Vorwand sie würden mit den Deutschen kooperieren, in Wirklichkeit ging es Stalin darum die (ihm als Georgier sehr gut bekannten) schwer zu kontrollierenden Klan-Strukturen im Kaukasus zu zerschlagen.

Im Rahmen einer Russifizierungspolitik wurden auch etliche Litauer, Lette, Esten usw. deportiert. Die Grenze zwischen ethnischen und "Klassen" Gründen war fließend, dennoch waren diese Massenmorde und Vertreibungen nicht auf die selbe Art und Weise "rassisch" motiviert wie die der Nazis.

Für die Opfer selbst macht es natürlich wenig Unterschied aus welchem Grund sie umgebracht werden.
 
Ja das ist richtig, unter dem Vorwand sie würden mit den Deutschen kooperieren, in Wirklichkeit ging es Stalin darum die (ihm als Georgier sehr gut bekannten) schwer zu kontrollierenden Klan-Strukturen im Kaukasus zu zerschlagen.

Im Rahmen einer Russifizierungspolitik wurden auch etliche Litauer, Lette, Esten usw. deportiert. Die Grenze zwischen ethnischen und "Klassen" Gründen war fließend, dennoch waren diese Massenmorde und Vertreibungen nicht auf die selbe Art und Weise "rassisch" motiviert wie die der Nazis.

Für die Opfer selbst macht es natürlich wenig Unterschied aus welchem Grund sie umgebracht werden.

sicher nicht, aber es besteht im grunde kein unterschied
wollte es auch nur anmerken, ich bin nämlich auch nicht der meinung man müsse beim thema holocaust jedesmal auch auf die etlichen anderen völkermorde in der weltgeschichte aufmerksam machen, damit es "gerechter" ist. es ist aber wichtig das verstanden wird das so etwas nicht nur in einem bestimmten zeitalter in deutschland passieren kann, und man muss gerade in deutschland aufpassen wie man das mahnmal holocaust den jüngeren generationen vermittelt, damit sie sich nicht trotzig davon distanzieren, nach dem motto "die russen waren auch nicht besser" etc.
 
TV-Tip heute abend:

http://www.ndr.de/kultur/kino_und_film/ndr_produktionen/aghet/aghet102.html

Aghet - Ein Völkermord
06.09.2010 | 23:00 Uhr
NDR Fernsehen

Dokumentation im NDR

Aghet - Ein Völkermord

Der 90-minütige Dokumentarfilm "Aghet" (armenisch: "die Katastrophe") von Eric Friedler erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: dem Genozid an den Armeniern, bei dem bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanisch-Türkischen Reich starben. Dieser Völkermord wird allerdings bis heute von der Türkei als historische Tatsache nicht anerkannt und von der Welt weitgehend ignoriert. "Aghet" beschäftigt sich mit den politischen Motiven für das bis heute andauernde Schweigen. Für den Film wurde der Verlauf des Völkermordes aus zahlreichen historischen Quellen rekonstruiert.
 
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