Gebäudereinigung

Special K

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Ich habe gestern mehr oder weniger zufällig einen 23-jährigen Gebäudereiniger kennengelernt und mich mit ihm etwas unterhalten. da er sehr gechillt war habe ich ihm direkt die frage gestellt wie es denn mit fassadenreinigung nach lackauftrag, sprich graffiti aussieht... daraufhin hat er mir ein wenig drüber erzählt (allerdings nichts was man auch so ausm internet schon wissen würde)... auf die frage nach den kosten dafür meinte er dass es für den kunden am ende sehr teuer wäre, die kosten für die firma aber eigentlich gar nicht so wahnsinnig hoch sind, deswegen seien graffiti-reinigungen auch sehr rentabel!

hat da jemand (udu!?) konkrete zahlen für die kosten, die dem gebäudereinigungsunternehmen anfallen für die reinigung (damit meine ich NICHT die kosten die man dafür bezahlt als kunde) ?

wäre z.b. sehr interessant unter dem aspekt des sachschadens der entsteht, wenn die reinigungsfirmen die kosten hochpushen ist es ja kein wunder dass manch ein writer nach einer gerichtsverhandlung finanziell zu grunde geht, obwohls eig vermeidbar wäre...
 

Der Stylefaktor

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Irgenwovon müssen die halt Leben - Ne FUBU Hose kostet auch keine 80 Euro in der Herstellung sondern wird halt mit 90 % Preisaufschlag verkauft - So macht man Geschäfte ( das mit dem Preis muss jetzt nicht stimmen, hab kA was ne FUBU Hose so kostet :rolleyes: )
 

Special K

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Original geschrieben von Der Stylefaktor
Irgenwovon müssen die halt Leben - Ne FUBU Hose kostet auch keine 80 Euro in der Herstellung sondern wird halt mit 90 % Preisaufschlag verkauft - So macht man Geschäfte ( das mit dem Preis muss jetzt nicht stimmen, hab kA was ne FUBU Hose so kostet :rolleyes: )

es wird dich aber kein gericht der welt zwingen ne fubu zu kaufen... anders mit dem bezahlen einer gebäudereinigung...
 

Mykill Myaz

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was hasste denn gemacht?
Hats dir im Weissen Haus dein fatcap zerrissen oder was?
 

Ohaa

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Original geschrieben von Der Stylefaktor
Irgenwovon müssen die halt Leben - Ne FUBU Hose kostet auch keine 80 Euro in der Herstellung sondern wird halt mit 90 % Preisaufschlag verkauft - So macht man Geschäfte ( das mit dem Preis muss jetzt nicht stimmen, hab kA was ne FUBU Hose so kostet :rolleyes: )

na ich denk mal herstellungskosten 2 €, bezahlung für designtechnisches kunstwerk... ich würd 4 € geben, transport, verkauf.... 4 € , k verkaufen wir fubu für 20 € die machen immer noch gewinn.... sogar heftig....
 

Der Stylefaktor

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Ich wollte damit nur sagen : KLAR kostet die Reinigung vom reinen Materialaufwand weniger. Aber die Leute von der Reinigung wollen ja auch Gewinn machen, daher machen sies halt teuer ohne Ende - so wies halt bei jedem Angebot ist. Man will ja schliesslich nen Gewinn rausbekommen. Das mit der Hose war nur nen Beispiel.
 

UDU

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Original geschrieben von Special K
Ich habe gestern mehr oder weniger zufällig einen 23-jährigen Gebäudereiniger kennengelernt und mich mit ihm etwas unterhalten. da er sehr gechillt war habe ich ihm direkt die frage gestellt wie es denn mit fassadenreinigung nach lackauftrag, sprich graffiti aussieht... daraufhin hat er mir ein wenig drüber erzählt (allerdings nichts was man auch so ausm internet schon wissen würde)... auf die frage nach den kosten dafür meinte er dass es für den kunden am ende sehr teuer wäre, die kosten für die firma aber eigentlich gar nicht so wahnsinnig hoch sind, deswegen seien graffiti-reinigungen auch sehr rentabel!

hat da jemand (udu!?) konkrete zahlen für die kosten, die dem gebäudereinigungsunternehmen anfallen für die reinigung (damit meine ich NICHT die kosten die man dafür bezahlt als kunde) ?

wäre z.b. sehr interessant unter dem aspekt des sachschadens der entsteht, wenn die reinigungsfirmen die kosten hochpushen ist es ja kein wunder dass manch ein writer nach einer gerichtsverhandlung finanziell zu grunde geht, obwohls eig vermeidbar wäre...

Der Preis einer Entfernung hängt von vielen Faktoren ab. Einer hat über Brillux einen Link reingesetzt und was die über Graffiti schreiben. Natürlich war das veraltet und sah aus, als hätte die Soko den Text geliefert, aber sie bemühen sich aufzuklären und entwickeln Möglichkeiten, die die Wiederherstellung von gestrichenen Wänden sehr günstig machen.
ich habe eine Mail geschickt und um Info- Material und Firmenadressen gebeten, die dieses Meßgerät einsetzen, um den Farbton einer gestrichenen Wand exakt zu berechnen. Sie schicken mir dieses Material.

Geschädigte sind manches Mal doppelt geschädigt, einmal, weil der Sprayer in deren gestaltungswillen eingreift und zum 2. Mal, weil unredliche Firmen in die Kasse des Geschädigten greift und ihn gnadenlos abzockt. Es gibt Fachfirmen, deren Produkte RAL- Qualität haben und auf ihre Arbeit eine Art RAL-Güte versprechen. Mit einigen stehe ich bereits in Kontakt.
Geschädigte haben eine Schadenminderungspflicht. Wenn man einem Geschädigten nachweisen kann, daß mehrere Firmen wesentlich günstiger reinigen oder neu streichen, so bleibt dieser auf einen Teil seiner Kosten sitzen.
Allerdings urteilen manche Zivilgerichte auch so, daß die Kosten bezahlt werden müssen.

Ich bin jetzt dabei, die Produkte und Kosten der verschiedenen Fachfirmen
zu sammeln und zu schauen, ob Leute, die über uns kommen, u. U. besondere Tarife bekommen.

Im Moment hühnere ich noch mit meinen Armen rum, weil ich immer noch Probleme in der Mobilität habe. Der Trümmerbruch vom linken Handgelenk muß vermutlich noch einmal operiert werden, aber da streiten sich noch die Ärzte. Der rechte Arm ist immer noch nicht voll beweglich, aber es wird schon, weil es werden MUSS!!!

Leider ist es immer noch so, daß die Writer, wenn sie Probleme haben, immer sehr schnell den Weg zu mir finden, aber wenn sie selber mal mitmachen sollen, um anderen zu helfen, werden die Wege zu mir oft unüberbrückbar.
Alles kann ich nicht allein machen und es wird ab 2004 noch schwieriger, weil wir dann nur Mitgliedsbeiträge haben und nicht genau wissen, wie wir das alles lösen sollen, wenn nur abgefragt, aber nichts geliefert wird.
Udu
 

Cox Mulda

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Kurz anderes Thema

@ Udu:

Bist du vielleicht im Writer Video "Fire" zu sehen!!



Und das mit dem Kosten, ist doch eh ganz klar, das ist bei Zigaretten, Kleidung, Essen, Trinken fast überall so, nur die machen es halt total teuer, weil man Graffiti nicht mehr stoppen kann und weil immer mehr Jugendliche Wände beschmieren, ist doch ein gutes Geschäft ;)






Seidl
 

UDU

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Original geschrieben von Cox Mulda
@ Udu:

Bist du vielleicht im Writer Video "Fire" zu sehen!!


Ja, die den Kotflügel sauber macht



Und das mit dem Kosten, ist doch eh ganz klar, das ist bei Zigaretten, Kleidung, Essen, Trinken fast überall so, nur die machen es halt total teuer, weil man Graffiti nicht mehr stoppen kann und weil immer mehr Jugendliche Wände beschmieren, ist doch ein gutes Geschäft ;)
Seidl
:p

Ich glaube nicht, daß die das besonders teuer machen, sondern die reinigungsmittel sind immer billiger geworden und die fachfirmen lassen sich immer mehr einfallen, damit Leute sie anfordern.

Die Gründe, warum es immer mehr Jugendliche machen, hängt eher mit dem hohen Aufmersamskeit zusammen, der dem Graffiti gewidmet wird.
Wenn ich einen leeren Platz mit einem Zaun von 3m Höe einzgrenze, ein Mega- Schild dran befestige, Betreten strengstens verboten, so sei Dir sicher, daß das der beste Spielplatz wird, wenn 2x täglich, zu unregelmäßigen Zeiten, die Polizei mit Blaulicht die Kids verscheucht.

Ich finde es wichtig, daß man für sich auch überlegt, wie und was man wo machen kann, ohne mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen und trotzdem Spaß zu haben.
Wenn man erst ganze "Weltreisen versprüht" hat, dann ssind die Zukunftsperspektiven meist hin.

Leider ist es immer schon so gewesen, daß man seine Erfahrungen nur weitergeben kann, aber man es nicht in der Hand hat, ob der Betreffene, dem man sie gibt auch nutzt oder nutzen will.
Ich finde es immer wieder erschütternd, wenn der Wandel vom Großkotz, der meint, andere haben keine Ahnung & illegal ist geil, dann zum verzweifelten Typen zusammensackt, der für seine Zukunft Null Perspektive sieht, Turbostreß zu Hause hat und darunter leidet, daß die Freunde ihn sogar "verpfiffen" haben. Auf dieses WARUM finde ich dann selten eine Antwort.
Udu
 

ker zero

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Die Antwort ist IMHO wohl eher, dass du Freunde in Anführungszeichen hättest setzen sollen. Jedenfalls meine persönliche Erfahrung. Obwohl einer meiner ehemaligen "Freunde" jetzt ein Bulle ist und mich noch nicht verpfiffen hat (also nicht generalisieren).
 

UDU

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Original geschrieben von ker zero
Die Antwort ist IMHO wohl eher, dass du Freunde in Anführungszeichen hättest setzen sollen. Jedenfalls meine persönliche Erfahrung. Obwohl einer meiner ehemaligen "Freunde" jetzt ein Bulle ist und mich noch nicht verpfiffen hat (also nicht generalisieren).

Ich habe das "verpfiffen" bewußt in Anführungszeichen gesetzt, weil es oft kein Verpfeifen ist, sondern es für manchen Sprayer einfach keine andere Lösung gab, als eine Tat zu gestehen, weil er auf frischer Tat erwischt wurde.
Würde er als überführter Täter lügen, würde er den Bonus der Milde verspielen, würde verurteilt werden und trotzdem könnte er als zeuge gegen seine Freunde geladen werden und könnte sich kaum dagegen wehren, weil er nach Rechtskraft strafrechtlich nichts mehr zu befürchten hat, muß er als Zeuge aussagen, dal er anderenfalls in Beugehaft genommen werden kann.
Würde er als Zeuge lügen Fakten verschweigen oder hinzufügen, so würde er, wenn der Richter seine Angaben anzweifelt , den Angeklagten schuldig spricht, mit einem Ermittlungsverfahren durch die Staatsanwaltschaft zu rechnen haben, wegen uneidlicher Falschaussage.
Darf man das von einem Freund verlangen?
Ich denke, nein!

Ich habe nichts gegen die Polizei, nur manchmal Meinungsverschiedenheiten mit einzelnen Polizisten, aber das hat weniger mit dem Beruf des Polizisten zu tun, sondern mit dessen Persönlichkeit. Wenn ich mit der nicht klar komme, dann spielt der Beruf für mich keine Rolle.
Es gibt schließlich auch Menschen, die mit mir nicht klar kommen. :p :p :p
Udu
 

ker zero

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Original geschrieben von UDU
Darf man das von einem Freund verlangen?
Ich denke, nein!
Meiner Ansicht nach, ist ein Freund jemand, auf den ich mich in jedem Fall verlassen kann. Und das sind leider nur noch ganz wenig Leute. Wenn also jemand gegen mich aussagt ohne, dass ich was davon weiß hat er IMHO mein Vertrauen gebrochen.
Ich persönlich hab kein Problem, wenn jemand vorher sagt "hey, du ich hab die und die Probleme und würd eventuell besser rauskommen, wenn ich das und das erzähle". Dann würd ich wohl auch mein ok geben. Aber einfach gegen andere aussagen? Verstößt absolut gegen meine Grundprinzipien und ich garantier dann für nix mehr...
Zudem find ich es lächerlich, weil JEDER der mit Graf anfängt ja wohl wissen sollte, welche Gefahren es gibt. Die Meisten leben wohl immer noch mit der Illusion, dass man eh nie erwischt wird...

Ich habe nichts gegen die Polizei, nur manchmal Meinungsverschiedenheiten mit einzelnen Polizisten, aber das hat weniger mit dem Beruf des Polizisten zu tun, sondern mit dessen Persönlichkeit.
Ja, die meisten "Straßenpolizisten" machen das Ganze ja wegen der Autorität. Geben auch einige zu - schlimm sind aber eher die, die meinen, sie sind ein Geschenk für die Menschheit *grins*
 

UDU

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Original geschrieben von ker zero

Meiner Ansicht nach, ist ein Freund jemand, auf den ich mich in jedem Fall verlassen kann. Und das sind leider nur noch ganz wenig Leute. Wenn also jemand gegen mich aussagt ohne, dass ich was davon weiß hat er IMHO mein Vertrauen gebrochen.
Ich persönlich hab kein Problem, wenn jemand vorher sagt "hey, du ich hab die und die Probleme und würd eventuell besser rauskommen, wenn ich das und das erzähle". Dann würd ich wohl auch mein ok geben. Aber einfach gegen andere aussagen? Verstößt absolut gegen meine Grundprinzipien und ich garantier dann für nix mehr...
Zudem find ich es lächerlich, weil JEDER der mit Graf anfängt ja wohl wissen sollte, welche Gefahren es gibt. Die Meisten leben wohl immer noch mit der Illusion, dass man eh nie erwischt wird...

Da gebe ich Dir grundsätzlich Recht. Ich meine nicht, daß man seinen Freund vor vollendete Tatsachen stellen sollte, sondern es gehört schon dazu, daß man seinem Freund mitteilt,m wie man sich verhalten wird, damit der eine Möglichkeit hat, sich auf diese Situation einzustellen.
Ich gab zu bedenken, daß es Situationen gibt, wo ein Freund aussagen muß, weil er sonst, wegen einer Falschaussage bestraft werden würde.

Mal ein Beispiel zum besseren Verständnis. X & Y malen illegal, müssen flüchten. X hat noch Farbe an der Kleidung, die mit der benutzen Farbe überein stimmt. Es gab Zeugen, die eine Personenbeschreibung abgegeben hatten, die sich mit der von X deckt.

Würde X vor Gericht lügen, er wäre es nicht, würde der zeuge aussagen, daß er ihn erkannt habe und X wird verurteilt. = Bonus der Milde verspielt, zivilrechtlich wird er zur Verantwortung gezogen.
Der Soko- Bemate A stellt fest, daß es diverse Schriftzüge gibt, die zeitgleich von X & Y gesprüht wurden. X wird von der Polizei vorgeladen, verweigert die Aussage.
Sprayer Z wird festgenommen und befragt, ob er die Sprayer x &Y kennen würde. Sachdienliche Hinweise, die zu weiteren Aufklärungen von Graffitischäden führen, kämen ihm bei der Verurteilung zugute. Z gibt an, er habe gehört, daß Y ein gewisser HUGO S. sein soll.
Hugo S. wird vorgeladen, verweigert die Aussage. Sprayer X. wird vorgeladen, verweigert ebenfalls bei der Polizei die Aussage.
Bei einer Hausdurchsuchung werden Spraydosen und Graff- Mags gefunden, ein Indiz, daß Hugo S. sprüht, legal oder illegal.
Der Aktenvorgang geht an die Staatsanwaltschaft, die auf Grund der Berichte eine Anklageschrift einreicht und hofft, daß der Richter sie zuläßt. Es gibt einen Zeugen, der X identifizert hatte. Vermutlich könnte er auch Y identifizieren, wird als Zeuge geladen.
Sprayer Z wird geladen, weil er die Vermutung geäußert hatte und Sprayer X.
In der Anklageschrift wird auch der Anklagepunkt sein, für die Sprayer X seine Verhandlung hatte. Da seine Verhandlung rechtskräftig abgeschlossen wurde, hat er i.d. Regel kein Aussageverweigerungsrecht mehr.

Alle Zeugen werden belehrt, daß sie die Wahrheit sagen müssen, nichts verschweigen oder hinzufügen dürfen.
Zeuge X weiß nicht, ob sein Belastungszeuge auch Y wieder erkannt hatte. Er weiß auch nicht, da er draußen warten muß, was Zeuge Z ausgesagt hat und wird befragt, ob der Angeklagte mit ihm am Tage X dort gesprüht hat.
Erwartest Du, daß Dein Freund nun lügt??? Welchen Vorteil hättest Du durch seine Lüge??? Gar keinen! Du hättest dem Richter die zeit gestohlen und Deinen Bonus der Milde verspielt.

Bei rechtskräftiger Verurteilung könnte passieren, daß die anderen, gemeinsamen Aktionen angeklagt werden. In solchen Situationen empfehle ich spätestens eine Beratung durch einen Anwalt.

Ich bin der Ansicht, daß freunde eine Niederlage gemeinsam durchstehen müssen, aber kein Freund hat das recht, eine Falschaussage oder einen Meineid von seinem Freund abzuverlangen. Was sollte das in der Situation denn bringen?
Wenn ein Richter, der in seiner Beweisführung absolut unabhängig und frei ist, den Angeklagten für schuldig befindet, wird der auch bei deiner Falschaussage des freundes ihn verurteilen und den Freund noch viel härter im Anschluß.
Was würdest Du wohl sagen, wenn Du einen Prozeß verlieren würdest, weil ein zeuge eine Falschaussage gemacht hat?
Angeklagte dürfen lügen, um den eigenen Kopf zu retten. Manchmal klappt es auch, aber wenn es nicht klappt, hat der Angeklagte den Bonus der Milde verspielt.
Zeugen dürfen nicht lügen.
Sie dürfen die Aussage verweigern, wenn sie sich mit ihrer Aussage selbst belasten,
wenn gegen sie in gleicher Sache ein Ermittlungsverfahren läuft,
wenn sie mit dem Angeklagten verwandt, verlobt oder verschwägert sind.
Udu
 

D_r_K

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Original geschrieben von Special K


es wird dich aber kein gericht der welt zwingen ne fubu zu kaufen... anders mit dem bezahlen einer gebäudereinigung...

das wär mal ne strafe.......setzt die todesstrafe ab und tut die anden start bringen?????:confused:
 

Cox Mulda

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Danke

@ UDU: Flash, danke jetzt kann ich mir ein besseres Bild von dir machen ;)






Seidl
 

ker zero

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Original geschrieben von UDU
Angeklagte dürfen lügen, um den eigenen Kopf zu retten. Manchmal klappt es auch, aber wenn es nicht klappt, hat der Angeklagte den Bonus der Milde verspielt.
Scheint ja eines deiner Lieblingswörter zu sein *grins*
"Bonus der Milde"? Bei uns gabs auch schon so ein paar Schlaumeier, die meinten, sie müssten andere verpfeiffen, OHNE ihnen vorher was zu sagen. Ok, mitsamt schweineteuren Anwalt (Mami und Papi habens ja) sind die zwar da wieder ohne eine Schramme rausgekommen, aber gerade dieser "Bonus", den der eine bekommen hat haben die anderen Ausbaden dürfen.
Als Beispiel: Writer A und B haben 100 Bilder gemacht. A wird erwischt weil er unbedingt rumposaunen muß, was für ein toller Typ er doch ist. Das volle Programm (Hausdurchsuchung, etc.) passiert und man entdeckt bald eine Verbindung zu B. Letztendlich kann man beiden einiges nachweisen. Da die Eltern von A sich aber einen guten Anwalt leisten können handelt der aus, dass er alles gesteht und mit Arbeitsstunden wegkommt. Blöd nur für B, weil der denkt, dass sein bester "Freund" auch dichthalten würde und die Aussage verweigert (wohl ohne Anwalt). Und dann steht B da und bekommt die 100 Bilder an den Arsch gehängt und darf lustig zahlen.

Sicher, wer als erstes aussagt ist wohl besser dran - aber ich denke, der andere verliert dann ziemlich.
Einigen wir uns drauf, dass es SEHR situationsabhängig ist, man unbedingt vorher absprechen sollte was man sagt und vor allem NIE ohne eine Anwalt beim Gericht antanzt?
 

UDU

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Original geschrieben von ker zero

Scheint ja eines deiner Lieblingswörter zu sein *grins* "Bonus der Milde"?


Stimmt!

Bei uns gabs auch schon so ein paar Schlaumeier, die meinten, sie müssten andere verpfeiffen, OHNE ihnen vorher was zu sagen. Ok, mitsamt schweineteuren Anwalt (Mami und Papi habens ja) sind die zwar da wieder ohne eine Schramme rausgekommen, aber gerade dieser "Bonus", den der eine bekommen hat haben die anderen Ausbaden dürfen.

Stimmt auch, wer sich einen Anwalt leisten kann, hat bessere Möglichkeiten, weil er mit Hilfe des Anwalts Akteneinsicht bekommt. Die anderen hätten zum Rechtspfleger des zuständigen Amtsgericht gehen können, weil ihnen nach der Strafprozeßordnung auch eine Rechtsberatung ermöglicht wird, wenn ihnen das Geld für einen Anwalt fehlt.
Wissen ist Macht!
Auf www.hiphophamburg.de könnt Ihr das unter "Gerüchte, die Probleme machen..." nachlesen.

Als Beispiel: Writer A und B haben 100 Bilder gemacht. A wird erwischt weil er unbedingt rumposaunen muß, was für ein toller Typ er doch ist. Das volle Programm (Hausdurchsuchung, etc.) passiert und man entdeckt bald eine Verbindung zu B. Letztendlich kann man beiden einiges nachweisen. Da die Eltern von A sich aber einen guten Anwalt leisten können handelt der aus, dass er alles gesteht und mit Arbeitsstunden wegkommt. Blöd nur für B, weil der denkt, dass sein bester "Freund" auch dichthalten würde und die Aussage verweigert (wohl ohne Anwalt). Und dann steht B da und bekommt die 100 Bilder an den Arsch gehängt und darf lustig zahlen.

Was wer zu zahlen hat, ist ein zivilrechtliches Problem. Den Bonus der Milde bekommt man i. d. regel im Strafprozeß durch ein geständnis. Jedes geständnis im Strafprozeß kann im nachfolgenden Zivilprozeß selbstverständlich Schadensersatzansprüche auslösen.

Einigen wir uns drauf, dass es SEHR situationsabhängig ist, man unbedingt vorher absprechen sollte was man sagt und vor allem NIE ohne eine Anwalt beim Gericht antanzt?

Absprachen untereinander bringen i. d. Regel nichts, weil die meisten sich in Widersprüche verwickeln, weil es anderslautende Zeugenaussagen geben kann, weil Gutachter geladen werden können usw. Manchmal ist es auch extrem dumm, wenn man vor Gericht lügt, weil die Beweislage eindeutig ist und dadurch nur ein Verfahren in die Länge gezogen wird.

Am kostengünstigsten ist es, wenn man sich nichts zu Schulden kommen läßt. :p :p :p

In Lüneburg hatte mal einer seinen besten Freund belastet und noch eine gnaze Reihe anderer Leute. Er mußte auch eine geldstrafe bezahlen und wurde auch zivilrechtlich haftbar gemacht, hat nun aber keine Freunde mehr. Ich finde es besser, wenn man sich zusammenschließt und überlegt, wie man die Angelegenheit gemeinsam durchsteht. Sollte unter Freunden zumindest die kleinste Übung sein.
Udu
 
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