Führungslosigkeit/Anarchie

[--Cha\/ezz--]

die menschen sind nicht zu dumm

es kann einfach nicht funktionieren, die theorie ist einfach sinnloser müll

 

[Hoof]

*gähn*

hier haben sich ja echt die Experten zusammengefunden.

 

[U.N.own]

Original geschrieben von --Cha\/ezz--
die menschen sind nicht zu dumm

es kann einfach nicht funktionieren, die theorie ist einfach sinnloser müll

Es gibt aber Naturvölker, bei denen funktioniert, schon seit sehr langer Zeit. Ob es mit dem heutigen Mensch funktionieren würde, ist was anderes, sicher...

 

[Deeze]

Original geschrieben von --Cha\/ezz--
die menschen sind nicht zu dumm

es kann einfach nicht funktionieren, die theorie ist einfach sinnloser müll

mir is mittlerweile durchaus aufgefallen,dass du grundsätzlich jede theorie erstmal als müll bezeichnest...die theorie als müll zu bezeichnen zeugt ja schon von ausgeprägter ignoranz!die theorie kann alleine deshalb nich dumm sein,da sie die ursprünglichsten wünsche des menschen umfasst,totale freiheit,herrscherlosigkeit...!natürlich is sie schwer durchführbar bzw. nich möglich mit DIESEN menschen,aber anarchie is gewiss nich dumm...nur utopisch,eben weil die menschen zu dumm sind...na ja,wie auch immer,du scheinst ja recht überzeugt von deiner position,von daher...

edit:1000,baby...verdammte 1000...

 

[TeeZ]

also in spanien, wo der anarchismus in der ersten hälfte des vergangenen jahrhunderts noch tief verwurzelt, war gab es während des bürgerkrieges von 1936-39 eine phase von der man sagen könnte das republikanische, also von franco noch nicht eroberte, spanien sei eine anarchie gewesen. die anarchosyndikalistischen gruppen bildeten in ländlichen gebieten lokale räte um die sogenannte ordnung aufrecht zu erhalten. dieser zustand hielt über jahre an.




realistisch gesehen scheitert dieses konzept genau wie jedes andere das auf das gute im menschen baut am menschen selbst.

 

[Deeze]

Original geschrieben von TeeZ

realistisch gesehen scheitert dieses konzept genau wie jedes andere das auf das gute im menschen baut am menschen selbst.

leider sehr richtig...

 

[Garry Grant]

Die Idee vom guten Menschen ist naiv. Der Mensch ist weder Gut noch Böse, er ist einfach Mensch mit all seinen Eigenschaften. Den menschlichen Eigenschaften wird man mit einem demokratischen System besser gerecht, als mit sogenannter "Anarchie". Das wird durch die historische Entwicklung bestätigt. Gleichzeitig vernachlässigt die Idee von Anarchie die Verflechtung von Staatssystem und moralischem System, die äußerst wichtig ist.

 

[Sherlock_Homez]

Original geschrieben von Garry Grant
Die Idee vom guten Menschen ist naiv. Der Mensch ist weder Gut noch Böse, er ist einfach Mensch mit all seinen Eigenschaften.

Der Mensch ist vor allem egoistisch

 

[TeeZ]

wer sich für anarchie usw. interessiert sollte über den spanischen bürgerkrieg, diesen leider sehr unbekannten und vorallem von den spaniern selbst stark verdrängten konflikt, nachlesen. ich empfehle "es lebe der tod" das ist so ein sachbuch vom stern glaub ich, dann gibts noch sachen von zB george orwell ("homage to catalonia") und anderen bekannten schriftstellern die dabeiwaren.

 

[Hoof]

Cha\/ezz gehört halt zu den leuten , die auch schon früher vor (verhältnismäßig ) nicht all zu langer zeit Menschen ausgelacht haben, weil sie so Ideen hatten wie "Und irgendwann wird es nicht mehr nur bauern und könige geben, wir werden eine Demokratie haben, wo sogar Frauen wählen dürfen und alle die gleichen rechte haben" oder auch "Und irgendwann werden Menschen auf dem Mond landen" ...
jaja..aber immer schön realitisch bleiben. Die SPD wirds schon richten, und dann gibts wieder arbeit für alle.

 

[Garry Grant]

Original geschrieben von Sherlock Homez


Der Mensch ist vor allem egoistisch

Ein weitverbreiteter Missglauben. Sehr viele Menschen handeln altruistisch. Dieses Handeln baut aber zu großen Teilen auf Vertrauen und möglicher positiver Vergeltung auf. In einem System völlig ohne Regeln (Gesetze und Moralische Gesetze überschneiden sich immer), kann ein allg. Vertrauen das Grundlage für selbstloses Handeln ist, nicht aufgebaut werden.

 

[--Cha\/ezz--]

Original geschrieben von Garry Grant
Gleichzeitig vernachlässigt die Idee von Anarchie die Verflechtung von Staatssystem die äußerst wichtig ist.

genau das


und mein beispiel noch, zeig mir doch bitte mal ein wirtschaftssystem was so funktioniert.............

da kann der staat dann eben nicht regulativ eingreifen, weil es ihn nicht gibt

es gibt dann kein gesundheitssystem etc.....


und wer übernimmt die aufgaben von polizei und gerichten in einer anarchie?

 

[Garry Grant]

Der Gedanke der Anarchie stützt sich auch sehr auf die Idee, daß alle menschlichen Handlungen simple und direkte mit zwei Beteiligten sind. Wie aber steht es in dem Fall, dass einer einen anderen betrügt, um sein krankes Kind zu ernähren?

 

[Sherlock_Homez]

Original geschrieben von Garry Grant


Ein weitverbreiteter Missglauben. Sehr viele Menschen handeln altruistisch. Dieses Handeln baut aber zu großen Teilen auf Vertrauen und möglicher positiver Vergeltung auf..

"es baut auf Vetrauen und positiver Vergeltung auf"...
und die positive Vergeltung ist übersetzt nix anderes als sich selbst später wieder einen Nutzen durch die Handlung X verschaffen zu können, also im Prinzip auch Egoismus.
Jeder will zunächst das Beste für sich selbst, in jeder Beziehung..erst dann kommen die Mitmenschen an der Reihe.
Das kann man ja wohl nicht abstreiten.

 

[--Cha\/ezz--]

Original geschrieben von U.N.own


Es gibt aber Naturvölker, bei denen funktioniert, schon seit sehr langer Zeit. Ob es mit dem heutigen Mensch funktionieren würde, ist was anderes, sicher...

diese naturvölker müssen auch keine aussenpolitik machen, geschweige denn ein gesundheits, bildungs und justizsystem aufbauen etc

 

[SoultaN]

Original geschrieben von iLL machine
anarchie setzt eine menschheit voraus die genug verantwortungsbewusstsein besitzt sich nicht gegenseitig mit untaten zu strafen und das wird leider wohl nie möglich sein, die menschliche natur ist bösartig ...

daher ist es auf keinen fall durchsetzbar


allerdings fände ich es trotzdem interessant an so einem chaos-system beteiligt zu sein , irgendwie .. so... naja...

yau eben wir bräuchten sone art alien der über uns herrscht und sobald einer meint er will leute umbringen bekommt er 'n stromschlag oder so damn was für ne scheißidee..


würd alles nicht klappen

 

[U.N.own]

Original geschrieben von --Cha\/ezz--


diese naturvölker müssen auch keine aussenpolitik machen, geschweige denn ein gesundheits, bildungs und justizsystem aufbauen etc

ebend...

 

[SoultaN]

naturvölker is bullsh1t die killn sich auch gegenseitig und da gibtz auch regeln

 

[U.N.own]

Original geschrieben von SoultaN
naturvölker is bullsh1t die killn sich auch gegenseitig und da gibtz auch regeln

Nein, dass ist nicht richtig

 

[Garry Grant]

Original geschrieben von Sherlock Homez


"es baut auf Vetrauen und positiver Vergeltung auf"...
und die positive Vergeltung ist übersetzt nix anderes als sich selbst später wieder einen Nutzen durch die Handlung X verschaffen zu können, also im Prinzip auch Egoismus.
Jeder will zunächst das Beste für sich selbst, in jeder Beziehung..erst dann kommen die Mitmenschen an der Reihe.
Das kann man ja wohl nicht abstreiten.

Mir war klar, das das jetzt kommt. Aber reziproker Altruismus ist nicht alles. Wenn ich einem Menschen in Not helfe, dann nicht weil ich auch Vergeltung hoffe. Der sogenannte "Egoismus" des Menschen ist im Grunde nur der Wunsch sein eigenes Erbmaterial weiterzugeben. Diesen Effekt erzielt man aber auch, wenn man Verwandten hilft und von Verwandten auf Freunde und einen weiteren Kreis ist kein großer Schritt. Außerdem vergisst du in deiner Argumentation völlig den Aspekt der Empathie. Inwiefern passt die zum "Egoismus" des Menschen?