Freiheit

Laninia

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ja hm dass ist aber alles so sachliches zeug - weißte was ich mein? das musste eben trennen - die Freiheit objektiv und subjektiv

@CHorleone22850 - genau das meinte ich ja! *daumenindiehöhestreck*!

und dann noch ne ganz andere Frage - gibts die absolute Freiheit nach dem leben? (is ja geil auf was man so alles kommt...:D )

und dann hab ich noch n geilen spruch:D Ich kann meine Träume nicht fristlos entlassen - ich schulde ihnen noch mein leben!
(is mir nur gerade so eingefallen..:rolleyes: :) )
 

seltsamurai

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gibt es...?

ja, nennt sich tod.

was ist freiheit ohne sicherheit schon wert?
 

CHorleone22850

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Original geschrieben von Laninia


und dann noch ne ganz andere Frage - gibts die absolute Freiheit nach dem leben? (is ja geil auf was man so alles kommt...:D )


dazu müsste ja eigentlich wieder n neuer thread eröffnet werden ;) , dass hängt ja schon wieder von religiösen/philosophischen standpunkten ab...

ich sags mal so: nach dem leben ist man genauso tot wie vor dem leben, man ist genaugenommen 'Nichts', da der Geist und der Körper sterben und man nicht-existent ist, genau wie vor seinem Leben :eek: ....aber ist ne ganz komplizierte frage...da wird ja die ganze menschliche Existenz hinterfragt :rolleyes:
 

Sense Sheerin

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Aber Laninia gerade die sachliche Ebene ist die auf der man wirklich diskutieren sollte. Was bringt es vom persönlichen und subjektiven Standpunkt aus zu argumentieren, daß ist keine Erörterung der eigentlichen Problematik! Wenn mich jemand fragen würde, ob ich frei bin, so würde ich sagen, daß ich mich frei fühle, jedoch bin ich das objektiv betrachtet nicht wirklich. Wenn ich das wirklich wäre, so würde ich jedwede (radikale) Idee in die Tat umsetzen und nicht nur darüber nachdenken, das ist genau der Punkt. Meine Gedanken sind subjektiv frei, doch nicht frei vom Einfluß durch äußere Faktoren und somit objektiv und ganz sachlich betrachtet nicht.
 

Laninia

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und dann fällt mir noch was ein!:D :D :D
ich geh jetzt ma von nem anderen standpunkt weg aber - hat man uns nich schon die chance geraubt, vollkommen frei zu sein? wenn schon "am Anfang" (ich drücks jetzt nur mal so aus - wisst schon was ich mein) "Gott" die 10 Gebote (wo ich hundertprozent überzeugt bin dass das natürlich nich gott war - aber anderes thema) vorgegeben hat?

und " Der Richter und der Henker " kenn ich auch - hält jemanden ein Gestetz vom Töten ab? wenn du das tust ist dir das gesetzt scheiß egal -

und sense, ist es heftig von mir zu sagen, dass ich denke, dass das bei mir nich so ist? ich seh mir zwar die sachen an - im Fernseh oder les mir das zeug durch - aber im Endeffekt entscheide ich selber , was ich glaub und was nich...
 

CHorleone22850

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Original geschrieben von Laninia
und dann fällt mir noch was ein!:D :D :D
ich geh jetzt ma von nem anderen standpunkt weg aber - hat man uns nich schon die chance geraubt, vollkommen frei zu sein? wenn schon "am Anfang" (ich drücks jetzt nur mal so aus - wisst schon was ich mein) "Gott" die 10 Gebote (wo ich hundertprozent überzeugt bin dass das natürlich nich gott war - aber anderes thema) vorgegeben hat?


wenn man an das Zeug glaubt mit den 10 Geboten, dann eigentlich schon, aber man hat ja die 'Freiheit' ( ;) ) diese Religion zu wählen und den in der Bibel vorgegebenen Idealen zu folgen...das überschneidet sich dann mit der absoluten geistigen Freiheit, voll von irgendwelchen Einflüssen...
 

Sense Sheerin

Altgedient
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Original geschrieben von Laninia
und dann fällt mir noch was ein!:D :D :D
ich geh jetzt ma von nem anderen standpunkt weg aber - hat man uns nich schon die chance geraubt, vollkommen frei zu sein? wenn schon "am Anfang" (ich drücks jetzt nur mal so aus - wisst schon was ich mein) "Gott" die 10 Gebote (wo ich hundertprozent überzeugt bin dass das natürlich nich gott war - aber anderes thema) vorgegeben hat?

Ich gehe jetzt mal von den 10 Geboten weg und projeziere das auf jedwede Regeln die jemals aufgestellt wurden. Diese Regeln haben den Menschen vom Naturzustand, dem Tier, losgelöst und ihn zu einem gesellschaftsfähigen Individuum gemacht. Ich empfehle dazu den "Gesellschaftsvertrag" von Rousseau, sehr interessant!

" Der Richter und der Henker " kenn ich auch - hält jemanden ein Gestetz vom Töten ab? wenn du das tust ist dir das gesetzt scheiß egal -


So darfst du das nicht sehen, es sind vielmehr die Moral und der Verstand die einem von einem Mord abhalten, was eine Beschneidung des freien Denkens darstellt. In dem Moment wo man einfahc mordet verhält man sich nämlich asozial und bricht die Gesetze die einem gesitteten und für alle Menschen erträglichen Leben dienen. Man kehrt zum Naturzustand zurück und kennt in diesem Moment keine Regeln, man handelt frei von jedweder Moral, Regel oder Vernunft, doch ist es gerade diese Freiheit die ich niemals wünsche.

und sense, ist es heftig von mir zu sagen, dass ich denke, dass das bei mir nich so ist? ich seh mir zwar die sachen an - im Fernseh oder les mir das zeug durch - aber im Endeffekt entscheide ich selber , was ich glaub und was nich...

Das glaubst du...
Es kann keine eigene Meinung ohne äußere Einflüsse geben.
 

Laninia

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-das glaubst du!:D
-und das mit der Moral: es ist uns vorgegeben worden, was richtig ist und was nicht!
- ich geh jetzt pennen:D
 

seltsamurai

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Original geschrieben von Sense Sheerin
Aber Laninia gerade die sachliche Ebene ist die auf der man wirklich diskutieren sollte. Was bringt es vom persönlichen und subjektiven Standpunkt aus zu argumentieren, daß ist keine Erörterung der eigentlichen Problematik!

objektivität existiert nicht, alle systeme, die wir verwenden, um die aussenwelt zu begreifen, sind von menschen geschaffen und werden von dir auf eine bestimmte weise verwendet. objektivität ist nicht aussagekräftig, da der spielraum, den objektiv beinhaltet, von dir definiert wird.
 

Sense Sheerin

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Ich habe hier von sachlich gesprochen und nciht von objektiv, das ist ein Unterschied. Eine sachliche Betrachtung ist eine Betrachtung die versucht Dinge so gut es geht frei von persönlichen Gefühlen zu betrachten, eine objektive Betrachtung unterliegt jedoch der von dir genannten Problematik...
 

seltsamurai

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hmnaja gut, aber das, was du sachliche betrachtung nennst, ist dann ja auch nur der versuch einer objektivierung im bewußtsein der unmöglichkeit...und naja, das ist ja das, was das forum ausmacht, die sammlung von standpunkten. insofern bin ich für totale subjektivität :D
 

Sense Sheerin

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Sagen wir es dann lieber so: Mit dieser Aussage wollte ich vermittlen, daß eine reflektierte Betrachtung von außen die Grundlage für unsere Diskussion sein sollte und nicht ein völlig subjektiver und eigenwilliger Standpunkt, der so nicht zu kritisieren oder widerlegen ist, da jeder seine eigene Meinung aht. Ich empfinde es als ziemlich naiv und vermessen zu behaupten, man würde von der Außenwelt nicht beeinflusst und die eigene Meinung sei vollkommen das Produkt eigener Gedankengängen, was einfach nicht stimmt und mir sehr unreif vorkommt.
 

seltsamurai

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Ich empfinde es als ziemlich naiv und vermessen zu behaupten, man würde von der Außenwelt nicht beeinflusst und die eigene Meinung sei vollkommen das Produkt eigener Gedankengängen, was einfach nicht stimmt und mir sehr unreif vorkommt.

ok.
 

Attaphek

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Definiere Außenwelt!!!


Ansonsten:es herrscht die demokratische Freiheit....


Die is recht fein,aber richtig frei sind die wenigsten....
 

mighty Komapatient

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Original geschrieben von Laninia
aaaaaah ne! natürlich gibts die absolute Freiheit - meiner Meinung nach! ich bin doch der mensch, der hier lebt, der sich selbst seine Ziele steckt und der auch selbst irgendwie sich grenzen macht - also bin ich doch frei! Die welt zeigt dir zwar grenzen - sagt: so kannst du das nich machen BLABLABLA aber dass sind grenzen die haben menschen gemacht!!! Und da frag ich mich: Seid ihr menschen die sich anpassen??? aaah - ne! ihr lebt doch euer eigenes leben! wenn zu dir jemand sagt: dass darfst du nich weil ..blablabal - auf wen hörst du? auf dich oder auf den der das gesagt hat? und dass die gedanken frei sind - das ja sowieso! nur die äußerung ist manchmal nicht frei - und selbst das kannste durchbrechen - :D wenn du etwas wirklich willst, dann schaffst du das auch!!! du musst es nur wirklich wollen und dafür kämpfen......;)
so, genug von mir
wenn du nicht als einsiedlerin irgendeiner höhle lebst, bist du nie frei. mir fällt da als beispiel der film "idioten" von lars von trier ein.
eine kommune junger menschen begehen geplanten tabubruch, indem sie in öffentlichen einrichtungen behinderte spielen.
die kleinsten abweichungen des als norm anerkannten verhaltens bewirkt eine massive ablehnung durch die allgemeinheit. was ist, wenn man bock hat, draussen nackt rumzulaufen? man wird verhaftet.
stell dir vor du hast, bock in der schule/uni/auf der arbeit zu singen? alle halten dich für verrückt...
das waren jetzt nich die besten beispiele, aber wenn man auch nur ganz gering von seinem rollenhandel abweicht, kann das absolute usgrenzung zur folge haben.
ich rede hier nur von kleinigkeiten, sense sherin sprach ja schon den nihilisten aus der richter und der henker an, das wäre dann die konsequente weiterführung.
selbst deine gedanken sind doch in keinster weise frei. du denkst in kategorien, die dir durch unsere kultur vermittelt wurden. dazu kommen dann noch die jeweiligen moralvorstellungen. ist es ok ein familienmitglied zu töten, wenn es die familie mit schande besudelt hat? es gibt genug menschen, die plausibel erklären können, warum das moralisch richtig ist.
und dann sind wir in unserem denken ja auch von natur aus nicht frei... unser bewusstsein stammt aus der zeit wo die menschen als jäger und sammler in der steppe lebten. wir sind in unserem denken vorgeprägt, wahrscheinlich auch arg beschränkt.
das heisst die freiheit ist nur in unserem menschlichem rahmen möglich.
naja, jetzt hab ich kein bock mehr...
 

Attaphek

Altgedient
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Man glaubt,dass man ohne Matura/Abi in dieser Gesellschaft nicht bestehen kann,was leider auch teils stimmt(vom finanziellen Standpunkt her).
jetzt sollte ich die matura kriegen um studieren zu können,usw....


Nunja,wenn ich aber lieber Kellner werden würde,könnte ich das zwar aber würde finanziell extrem eingeschrenkt sein,ausser ich würde in einm Edelbetrieb arbeiten,von dem kann man aber nicth ausgehen.
 

newbie

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ein strassenfeger kann der glücklichste mensch der welt sein
 
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