Eugenik

[Gronka Lonka]

eugenik ist in deutschland seit den nazis, die mit ihrer euthanasie-kampagne zweifellos riesiges unrecht begangen haben, ein verpönter begriff. dennoch ist die eugenik allgegenwärtig in der deutschen gesetzgebung, siehe PID und inzest-gesetzen.

dumme menschen bekommen in deutschland und wohl nicht nur dort mehr kinder als schlaue menschen (quelle: sarrazin, britt). was spricht dagegen, anreize zu setzen, intelligente menschen zur fortpflanzung zu bewegen und dumme davon abzuhalten, bspw. durch verschiedene lohnsteuerobergrenzen für familien mit kindern und andere, oder dadurch, dass langzeitarbeitslose kein kindergeld bekommen und ihre kids zwangsweise in pflegefamilien kommen?

ist zwar hart, aber in meinen augen sinnvoll und eigentlich auch notwendig.

 

[adilette]

was macht einen langzeitarbeitslosen dümmer als einen rechtsanwalt? das ford z.b pleite gegangen ist und er keinen job mehr bekommt? ..
mensch x ist nicht automatisch schlauer als mensch y. die bildung macht doch den großen unterschied... bildet die unterschichtskinder besser aus..bzw. gibt ihnen eine alternative zu diebstahl, kiffen oder was weiß ich.. dann packen sie es auch.

 

[Burner68]

1. Fehlannahme: Arbeitslose Menschen = Dumme Menschen
2. Fehlanname: Sarrazin ist eine Quelle

Es geht hierbei nicht um Dumm oder Schlau, sondern schlicht darum, das erfolgreiche Menschen keine Zeit für Kinder haben. Da hilft auch ein Steuererlass von 100% nichts.
Die einzige Sinnvolle Maßnahme ist Gesellschaftspolitik.
Man kann nicht einerseits das Doppelverdienermodell als erstrebenswertes Bild für einen erfolgreichen Menschen unterstützen und sich andererseits beschweren, das diese Menschen dann keine Zeit für Kinder haben.

Was das wegnehmen von Kinder wegen Arbeitslosigkeit angeht: Du hast einen ziemlichen Schaden. Das ist nicht hart, sondern schlicht und ergreifend Menschenverachtend und eben der erste Schritt in genau die Richtung der Nazis. Eugenik ist aus gutem Grund verpönt.
Man kann Anreize setzen, aber sobald man mit Konsequenzen droht ist es vorbei mit der Vereinbarkeit von Eugenik und Menschenrecht.

 

[eiskalt]

1. Fehlannahme: Arbeitslose Menschen = Dumme Menschen
2. Fehlanname: Sarrazin ist eine Quelle

Zu Punkt 1: Da hast du wohl recht, aber ich denke unter arbeitslosen Menschen wird man überproportional viele ungebildete Menschen finden.

http://www.welt.de/print-welt/article423421/Alt_ungebildet_arbeitslos.html

Was das wegnehmen von Kinder wegen Arbeitslosigkeit angeht: Du hast einen ziemlichen Schaden. Das ist nicht hart, sondern schlicht und ergreifend Menschenverachtend [..]

Menschenverachtend ist es, Kinder in die Welt zu setzen, die man sich nicht leisten kann. Das geht dann auch mit mangelnder Bildung der Kinder etc. einher, nicht umsonst werden Kulturangebote oft nicht genutzt.

 

[Gronka Lonka]

was macht einen langzeitarbeitslosen dümmer als einen rechtsanwalt? das ford z.b pleite gegangen ist und er keinen job mehr bekommt? ..
mensch x ist nicht automatisch schlauer als mensch y. die bildung macht doch den großen unterschied... bildet die unterschichtskinder besser aus..bzw. gibt ihnen eine alternative zu diebstahl, kiffen oder was weiß ich.. dann packen sie es auch.

gäb halt kollateralschäden. ne alternative wären vielleicht intelligenztests?

das ding ist halt auch, dass unterschichtskinder nicht gut ausgebildet werden, wenn die kids um 7 aufstehen sollen, zum in die schule gehen, während die hartz iv-eltern bis um 12 uhr mittags schlafen, weil sie bis 5 uhr nachts im knuddels-chat unterwegs waren. eltern haben ne wesentliche vorbildfunktion.

gut, das mit den arbeitslosen muss ich relativieren, aber diejenigen arbeitslosen, die sich selbst aufgegeben haben, keine oder absichtlich schlechte bewerbungen rausschicken und sich bei 1 euro-jobs extra dumm anstellen, denen sollte man die kinder und das kindergeld wegnehmen. erstens, damit aus diesen kindern vielleicht noch was wird und zweitens als anreiz für andere.

1. Fehlannahme: Arbeitslose Menschen = Dumme Menschen
2. Fehlanname: Sarrazin ist eine Quelle

Es geht hierbei nicht um Dumm oder Schlau, sondern schlicht darum, das erfolgreiche Menschen keine Zeit für Kinder haben. Da hilft auch ein Steuererlass von 100% nichts.
Die einzige Sinnvolle Maßnahme ist Gesellschaftspolitik.
Man kann nicht einerseits das Doppelverdienermodell als erstrebenswertes Bild für einen erfolgreichen Menschen unterstützen und sich andererseits beschweren, das diese Menschen dann keine Zeit für Kinder haben.

Was das wegnehmen von Kinder wegen Arbeitslosigkeit angeht: Du hast einen ziemlichen Schaden. Das ist nicht hart, sondern schlicht und ergreifend Menschenverachtend und eben der erste Schritt in genau die Richtung der Nazis. Eugenik ist aus gutem Grund verpönt.
Man kann Anreize setzen, aber sobald man mit Konsequenzen droht ist es vorbei mit der Vereinbarkeit von Eugenik und Menschenrecht.

im durchschnitt sind arbeitslose erstens dümmer und kriegen zweitens vor allem dümmere kinder, wobei sicher auch soziale effekte ne entscheidende rolle spielen.

erfolgreiche menschen können ihre kids ja in die kinderkrippe geben, sowas muss mehr gefördert werden.

so wie es jetzt aussieht, wird das volk langfristig immer dümmer und daran führt kein weg vorbei, wenn man nix ändert. du hast recht damit, dass gesellschaftspolitik die einzig sinnvolle massnahme ist. deshalb bring ich ja hier gesellschaftspolitische vorschläge.

 

[Burner68]

Du verwechselst ganz klar Intelligenz mit Bildung. Bei der Eugenik geht es um Genetik, im Punkt Intelligenz also um vererbbare intelligenz.
Was Du die ganze Zeit mit Dumm beschreibst ist allein Bildungsferne und die ist nicht genetisch bedingt, sondern rein Sozial.

Erstmal sollte man sich also überlegen worüber man redet.

Was die Krippen angeht: Super vorschlag, wird ja auch so von der Regierung propagiert. Wir haben ja noch nicht genug assoziale erfolgreiche Soziopathen.
Kinder brauchen in erster Linie Eltern und keine Erzieher.

Keine Karrieregeier, die dann mit mitte 40 merken, das ihnen was fehlt und dann als Oma und Opa noch Mama und Papa spielen und damit entsprechend schlecht klar kommen.

 

[Hoheit]

gäb halt kollateralschäden. ne alternative wären vielleicht intelligenztests?

das ding ist halt auch, dass unterschichtskinder nicht gut ausgebildet werden, wenn die kids um 7 aufstehen sollen, zum in die schule gehen, während die hartz iv-eltern bis um 12 uhr mittags schlafen, weil sie bis 5 uhr nachts im knuddels-chat unterwegs waren. eltern haben ne wesentliche vorbildfunktion.

gut, das mit den arbeitslosen muss ich relativieren, aber diejenigen arbeitslosen, die sich selbst aufgegeben haben, keine oder absichtlich schlechte bewerbungen rausschicken und sich bei 1 euro-jobs extra dumm anstellen, denen sollte man die kinder und das kindergeld wegnehmen. erstens, damit aus diesen kindern vielleicht noch was wird und zweitens als anreiz für andere.



im durchschnitt sind arbeitslose erstens dümmer und kriegen zweitens vor allem dümmere kinder, wobei sicher auch soziale effekte ne entscheidende rolle spielen.

erfolgreiche menschen können ihre kids ja in die kinderkrippe geben, sowas muss mehr gefördert werden.

so wie es jetzt aussieht, wird das volk langfristig immer dümmer und daran führt kein weg vorbei, wenn man nix ändert. du hast recht damit, dass gesellschaftspolitik die einzig sinnvolle massnahme ist. deshalb bring ich ja hier gesellschaftspolitische vorschläge.

junge du schaust ganz eindeutig zuviel rtl nachmittags "reality" shows (falls du das nicht weißt die sind alle gestellt)
die meisten arbeitslosen sind ganz bestimmt keine versoffenen hartzer die bis um 5 uhr nachmittags schlafen, das is schon respektlos was du da von dir gibst
alle deutschen sind nazis, die franzosen waschen sich nicht und arbeitslose sind alles dumme, ungebildete drogenjunks, okay alles klar

 

[Gronka Lonka]

Du verwechselst ganz klar Intelligenz mit Bildung. Bei der Eugenik geht es um Genetik, im Punkt Intelligenz also um vererbbare intelligenz.
Was Du die ganze Zeit mit Dumm beschreibst ist allein Bildungsferne und die ist nicht genetisch bedingt, sondern rein Sozial.

Erstmal sollte man sich also überlegen worüber man redet.

Was die Krippen angeht: Super vorschlag, wird ja auch so von der Regierung propagiert. Wir haben ja noch nicht genug assoziale erfolgreiche Soziopathen.
Kinder brauchen in erster Linie Eltern und keine Erzieher.

Keine Karrieregeier, die dann mit mitte 40 merken, das ihnen was fehlt und dann als Oma und Opa noch Mama und Papa spielen und damit entsprechend schlecht klar kommen.

50% prägung, 50% genetik. spiegelt sich auch in den schichten dar.

 

[Gronka Lonka]

junge du schaust ganz eindeutig zuviel rtl nachmittags "reality" shows (falls du das nicht weißt die sind alle gestellt)
die meisten arbeitslosen sind ganz bestimmt keine versoffenen hartzer die bis um 5 uhr nachmittags schlafen, das is schon respektlos was du da von dir gibst
alle deutschen sind nazis, die franzosen waschen sich nicht und arbeitslose sind alles dumme, ungebildete drogenjunks, okay alles klar

das war nicht respektlos, das war ein extrembeispiel.

 

[Gronka Lonka]

Was die Krippen angeht: Super vorschlag, wird ja auch so von der Regierung propagiert. Wir haben ja noch nicht genug assoziale erfolgreiche Soziopathen.
Kinder brauchen in erster Linie Eltern und keine Erzieher.

das ist doch kompletter bullshit, dass in kinderkrippen soziopathen entstehen. ist ja nicht so, dass diese kinderkrippen 24/7 geöffnet haben.

du wirfst mir vor, dass ich sarrazin als quelle benutze, selber argumentierst du aber ausm bauch raus. toll

oder hast du ne quelle? dann bitte her damit

 

[BgKnoccOut]

ich hätte gerne killerwalgene
und aqualungskillz wie prinz namor
die eugenik könnte mir bestimmt dabei helfen

 

[Gronka Lonka]

dir nicht, aber deine nachkommen in ein paar 1000 jahren

 

[BgKnoccOut]

gut also solllte ich anfangen vorzugsweise
mit frauen zu schlafen die ein wasserbett oder ein aquarium haben ?

 

[Gronka Lonka]

ne, du solltest den rest deines lebens ins meer wixen, in der hoffnung, zufällig irgendwelchen rogen zu befruchten

edit: wie ich immer gleich selber meine eigenen threads zerstör

naja ich muss zugeben, dass ich den thread unter dem eindruck von nachmittagstalkshows eröffnet hab trotzdem halt ich das für ein interessantes und diskussionswürdiges thema.

 

[Burner68]

das ist doch kompletter bullshit, dass in kinderkrippen soziopathen entstehen. ist ja nicht so, dass diese kinderkrippen 24/7 geöffnet haben.

du wirfst mir vor, dass ich sarrazin als quelle benutze, selber argumentierst du aber ausm bauch raus. toll

oder hast du ne quelle? dann bitte her damit

das war nicht ausm bauch raus, das war ein extrembeispiel.

Natürlich entstehen in Kinderkrippen keien Soziopathen, aber Kinder die ihre Eltern nur im vorbeigehen sehen, die werden soziopathisch. Kinder deren Eltern sie vor dem Fernseher oder der XBox vergammeln lassen natürlich auch.
Aber letzteres wird vom Staat auch nicht fokussiert, während Vollzeitarbeitende Eltern durchaus fokussiert werden.

50% / 50% ist übrigens quatsch. Mit den richtigen Bildungsmaßnahmen kannst du aus jedem Menschen mit einem IQ über 70 einen Verantwortungsbewußten Menschen machen. Mit den falschen Bildungsmaßnahmen kannst du aus einem Menschen mit einem IQ > 120 einen Vollidioten machen.

Es ist eher sowas wie 90% Bildung, 10% Genetik.
Wohlgemerkt, wir reden hier nicht von ausnahme Intelligenzen, sodern von Lebensfähigen, Arbeitsfähigen Bürgern. Und bei denen geht es fast ausschließlich um die Bildung und Erziehung.

 

[Maulwurfschreck]

Auch wenn es für ein Kind nicht vorteilhaft ist, wenn die Eltern langzeitarbeitslos sind oder andere "Probleme" haben, ist es in vielen Fällen bestimmt kontraproduktiv, diese familiäre Bindung zu trennen/zerstören. Daran zerbrechen die ids doch dann erst recht.
Und wo sollen die ganzen Kinder hin. Es ist doch jetzt schon so, dass es zu wenig Adoptiveltern, Pflegeeltern usw. gibt. Ein Heim ist auch keine Alternative. Und wer sollte das alles bezahlen? Finde den Ansatz sehr zweifelhaft.

Allerdings würde ich die Schranke runtersetzen, bis ein Kind aus der Familie genommen wird. Wenn Kinder erst halb totgeschlagen werden müssen, um den Eltern genommen zu werden, dann läuft da auch was falsch.

Und ich kenne ETLICHE Kinder, die in der oberen Mittelschicht großgeworden sind, und trotzdem völlg verwahrlost sind, weil die Eltern sich einen Scheißdreck gekümmert haben. Wenn man alleingelassen in der eigenen Etage sitzt und ebenhalt die gesamte Palette Powerranger in der Spielkiste hat, dann verkümmert man emotional genauso.

 

[Gronka Lonka]

Auch wenn es für ein Kind nicht vorteilhaft ist, wenn die Eltern langzeitarbeitslos sind oder andere "Probleme" haben, ist es in vielen Fällen bestimmt kontraproduktiv, diese familiäre Bindung zu trennen/zerstören. Daran zerbrechen die ids doch dann erst recht.
Und wo sollen die ganzen Kinder hin. Es ist doch jetzt schon so, dass es zu wenig Adoptiveltern, Pflegeeltern usw. gibt. Ein Heim ist auch keine Alternative. Und wer sollte das alles bezahlen? Finde den Ansatz sehr zweifelhaft.

Allerdings würde ich die Schranke runtersetzen, bis ein Kind aus der Familie genommen wird. Wenn Kinder erst halb totgeschlagen werden müssen, um den Eltern genommen zu werden, dann läuft da auch was falsch.

Und ich kenne ETLICHE Kinder, die in der oberen Mittelschicht großgeworden sind, und trotzdem völlg verwahrlost sind, weil die Eltern sich einen Scheißdreck gekümmert haben. Wenn man alleingelassen in der eigenen Etage sitzt und ebenhalt die gesamte Palette Powerranger in der Spielkiste hat, dann verkümmert man emotional genauso.

zu wenig adoptiveltern? ich hab das gegenteil im kopf.

sowas kann man nicht von jetzt auf gleich implementieren, aber das hat doch auch nen wesentlichen anreizeffekt. am besten wäre es ja, wenn die überhaupt keine kinder mehr bekämen (und zwangssterilisation wär dann doch n bisschen krass, wobei es manche fälle gibt, in denen man dran denkt...)

 

[Gronka Lonka]

das war nicht ausm bauch raus, das war ein extrembeispiel.

Natürlich entstehen in Kinderkrippen keien Soziopathen, aber Kinder die ihre Eltern nur im vorbeigehen sehen, die werden soziopathisch. Kinder deren Eltern sie vor dem Fernseher oder der XBox vergammeln lassen natürlich auch.
Aber letzteres wird vom Staat auch nicht fokussiert, während Vollzeitarbeitende Eltern durchaus fokussiert werden.

50% / 50% ist übrigens quatsch. Mit den richtigen Bildungsmaßnahmen kannst du aus jedem Menschen mit einem IQ über 70 einen Verantwortungsbewußten Menschen machen. Mit den falschen Bildungsmaßnahmen kannst du aus einem Menschen mit einem IQ > 120 einen Vollidioten machen.

Es ist eher sowas wie 90% Bildung, 10% Genetik.
Wohlgemerkt, wir reden hier nicht von ausnahme Intelligenzen, sodern von Lebensfähigen, Arbeitsfähigen Bürgern. Und bei denen geht es fast ausschließlich um die Bildung und Erziehung.

sagen wirs mal so: die standardabweichung des IQ vom durchscnitt lässt sich zu 50% durch vererbung erklären. zumindest innerhalb eines landes mit einem gewissen bildungsstandard.

 

[(gelöscht)]

Es sind sogar 60- 80 % Prozent, der Rest wird durch die Umwelt (Erziehung, Bildung, Freunde) beeinflusst.

 

[Defnit]

Eugenik im großen Stil kann man in Demokratien nicht durchführen.