Die USA: Politik, Gesellschaft, Kultur...

afe

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Es interessiert vor allem, dass die Länder, aus denen die Terroristen tatsächlich kommen, nicht auf der Liste standen. Es geht folglich nicht um das Abwenden irgendeiner Terrorgefahr, sondern darum die eigenen rassistischen Wähler zufrieden zu stellen. Worum es geht hat er schon während seiner Kampagne deutlich gemacht, da auf seiner Website folgendes stand:

"Muslim Ban" ist also keine Erfindung der Medien. Trump hat die ganze Sache von Anfang an so verkauft und erst nach massiver Kritik hat seine Regierung die Sache relativiert. Das zitierte Statement befand sich noch bis 2017 auf der Website.
Das ist typisches simples Trump framing. Für dich ist es rassistisch, kann ich irgendwo verstehen. Für mich nicht. Ich hab aber in Erinnerung dass es damals nicht um den Ausdruck sondern um dieses EO ging. Und daran ist nichts rassistisch, vorallem im Hinblick auf die damalige Lage und Bedrohung durch ISIS und deren Ableger. Dass Trump hier seine Wähler zufriedenstellen wollte und nicht die Sicherheit des Landes im Sinn hatte ist doch Unfug. Das ist mal wieder Gedankenleserei. Obwohl, wenn du ihm die Sicherheit des Landes (eines seiner Wahlversprechen) als "Zufriedenstellen seiner Wähler" auslegst, dann gebe ich dir recht. Dass manche Länder aus politischen Gründen eben nicht auf der Liste auftauchten ist wenig überraschend, aber das kannst du wie oben schon gesagt nicht auf Trump abwälzen, die haben sich an der vorherigen Einschätzung orientiert. Außenministerium bzw. der Militärapparat innerhalb der Behörden ist sowieso eine eigene Clique, unabhängig wer Präsident ist. Hätte er sich damals zuerst um die Grenze zu Mexiko gekümmert hätte man es ihm auch als rassistisch ausgelegt. In dieser Hinsicht ist alles was mit Migration/Einreise/Ausländern zu tun hat bei Trump rassistisch. Dank der inflationären Benutzung solcher Angriffe hat man die Menschen abgestumpft.
Mehr können Polls halt nicht lol. Diesmal ist Biden's Vorsprung aber halt so groß, dass Trump das mit den Wahlmännern nicht mehr aufholen kann. Absolute Zerstörung.
Umfragen können schon was, wenn man sich die richtigen anguckt. Sich anhand von popular vote Umfragen fürs gesamte Land zu orientieren macht halt wenig Sinn wenn die Präsidentschaftswahl durch electoral college bestimmt wird. Dein Wikipedia Screenshot da oben ist doch das beste Beispiel dafür.
 
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Das ist typisches simples Trump framing. Für dich ist es rassistisch, kann ich irgendwo verstehen. Für mich nicht. Ich hab aber in Erinnerung dass es damals nicht um den Ausdruck sondern um dieses EO ging. Und daran ist nichts rassistisch, vorallem im Hinblick auf die damalige Lage und Bedrohung durch ISIS und deren Ableger. Dass Trump hier seine Wähler zufriedenstellen wollte und nicht die Sicherheit des Landes im Sinn hatte ist doch Unfug. Das ist mal wieder Gedankenleserei. Obwohl, wenn du ihm die Sicherheit des Landes (eines seiner Wahlversprechen) als "Zufriedenstellen seiner Wähler" auslegst, dann gebe ich dir recht. Dass manche Länder aus politischen Gründen eben nicht auf der Liste auftauchten ist wenig überraschend, aber das kannst du wie oben schon gesagt nicht auf Trump abwälzen, die haben sich an der vorherigen Einschätzung orientiert. Außenministerium bzw. der Militärapparat innerhalb der Behörden ist sowieso eine eigene Clique, unabhängig wer Präsident ist. Hätte er sich damals zuerst um die Grenze zu Mexiko gekümmert hätte man es ihm auch als rassistisch ausgelegt. In dieser Hinsicht ist alles was mit Migration/Einreise/Ausländern zu tun hat bei Trump rassistisch. Dank der inflationären Benutzung solcher Angriffe hat man die Menschen abgestumpft.

Umfragen können schon was, wenn man sich die richtigen anguckt. Sich anhand von popular vote Umfragen fürs gesamte Land zu orientieren macht halt wenig Sinn wenn die Präsidentschaftswahl durch electoral college bestimmt wird. Dein Wikipedia Screenshot da oben ist doch das beste Beispiel dafür.

Der Punkt war, dass die Polls nicht so daneben lagen wie das von den Trump-Verschwörungstheoretikern immer dargestellt wird und das ist ein Fakt, ob du es so haben willst oder nicht.
 

afe

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Der Punkt war, dass die Polls nicht so daneben lagen wie das von den Trump-Verschwörungstheoretikern immer dargestellt wird und das ist ein Fakt, ob du es so haben willst oder nicht.
Was halt nicht stimmt, weil Pollster nach der Wahl 2016 ihre Modelle anpassten. Das ist nicht mal eine Verschwörungstheorie. Zum Beispiel hatten sie in ihren Modellen weiße Männer ohne Uni-Abschluss völlig unterschätzt.
pffffff deine fähigkeit zu mentaler gymnastik ist überwältigend. völlig sinnlos das mit dir zu diskutieren.
Ja ja. Völliges Unverständnis wieso buzzwords nach all den Jahren ihre Wirkung verloren haben. Der Hirtenjunge und der Wolf.
 

afe

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Doch es stimmt. Hör auf hier zu lügen
Sag mal was erzählt du hier? Unzählige Artikel wurden geschrieben was denn nun passiert ist und wieso Umfragen so daneben lagen.
Guck dir mal zum Beispiel Wisconsin hier an:
https://www.realclearpolitics.com/e...rump_vs_clinton_vs_johnson_vs_stein-5976.html
Man lag um sechs Punkte daneben.

Hier noch mehr Beispiele:
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Lass es einfach sein. Dir fehlt das fundamentale Grundverständnis darüber, wie solche Umfragen funktionieren und was deren Aufgabe ist. Hättest in der Schule mal besser aufpassen sollen aber Trumps größter Support kommt nicht ohne Grund von ungebildeten Weißen. What can you do
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Sag mal was erzählt du hier? Unzählige Artikel wurden geschrieben was denn nun passiert ist und wieso Umfragen so daneben lagen.
Guck dir mal zum Beispiel Wisconsin hier an:
https://www.realclearpolitics.com/e...rump_vs_clinton_vs_johnson_vs_stein-5976.html
Man lag um sechs Punkte daneben.

Hier noch mehr Beispiele:
L5EXMQ2YIM54VPUV32HXM7GCPM.jpg

Ja, Wisconsin und Missouri sind die outlier und da ist was schief gelaufen. Im Durchschnitt liegen die Ergebnisse aber alle innerhalb der Fehlermarge, die Umfragen immer schon hatten. Danke das du das hier nochmal selber mit dem Screenshot beweist. Würde auch mal gerne die Quelle dazu sehen. Ist das nur die Umfrage der WP oder ein Aggregat aller Umfragen kurz vor der Wahl. Spielt nämlich ne große Rolle

edit:

https://en.wikipedia.org/wiki/State..._the_2016_United_States_presidential_election

Hier hast du den kompletten Überblick. Ergebnisse lagen alle mehr oder weniger innerhalb der Fehlermarge. Ziemlich akkurate Umfragen also
 
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afe

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Du sprichst von der "Fehlermarge im Durchschnitt". Ich habe dir schon zuvor erklärt dass du von einem electoral college ausgehen sollst. Für jeden einzelnen Staat haben die Pollster ihre eigenen jeweiligen Methoden/Formeln um auf ihr Ergebnis zu kommen. Historisches Wahlverhalten, Alter, Geschlecht, Bildung, likely voters und so weiter. Die Einwohner in Florida wählen anders als die Einwohner in Texas. Wenn jetzt zum Beispiel die Umfrage in Wisconsin so krass daneben liegt und Clinton einen Vorsprung suggeriert der völlig übertrieben ist, so passt die jeweilige Wahlkampagne ihre Strategie an. Dann schnenkt man Wisconsin plötzlich nicht mehr die Aufmerksamkeit die vielleicht nötig gewesen wäre und weg sind die sicher geglaubten 10 electoral votes.

Grafik hat mir Google Bildersuche ausgespuckt, aber ich gehe davon aus dass es die Durchschnitte aller Umfragen für den jeweiligen Staat kurz vor der Wahl sind. Aber in Wisconsin lagen alle um den Dreh daneben.
 
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Liegt alles noch im Rahmen und gerade wenn man sich die Four-Way Umfragen anschaut und die vielen unentschieden Wähler mit in Betracht zieht und Wisconsin ist dein bestes Beispiel lach
 

afe

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Na wenn das für dich immer noch "im Rahmen liegt". Okay. Vorhin hast du es noch outlier genannt.
Für die pollster ging das nicht klar, sonst hätten sie keine Anpassungen vorgenommen.
 

afe

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Danke. Video bestätigt genau das was ich dir hier versuche zu erklären.
 

afe

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Ja was denn nun? Rechte Verschwörungstheorie, noch im Rahmen oder outlier die pollster dazu brachte Anpassungen vorzunehmen? Entscheid dich mal.
 
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Ja was denn nun? Rechte Verschwörungstheorie, noch im Rahmen oder outlier die pollster dazu brachte Anpassungen vorzunehmen? Entscheid dich mal.

Nach den Anpassungen sollten dann die Polls dieses Jahr ja noch genauer sein oder? Dann sieht das ja noch schlechter für Trump aus als es eh schon tuen würde. Komisch dann das du hier mit nem Trump Sieg als Vorhersage kommst. Hmmm
 
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