Deutschland:Werden wir nur noch verarscht? Wissen wir überahupt was wirklich los ist?

[BlAzTa]

Also mich frustiert zur zeit das leben hier in deutschland ungemein! Auch wenn es mir verdammt gut geht, daß heißt habe eltern mit denen ich mich super verstehe,ne freundin und habe nen ziemlichen hohen lebensstandard(gehört für mich auch zum guten leben hier in deutschland)! Aber mich erschreckt wie wir tag für tag beschissen werden! Die zeitungen schreiben meiner meinung nach auch nur noch das was die menschen irgendwie beeinflußt...da fehlt oft der wahre hintergrund aber der ist fast unmöglich herrauszufinden wenn es berrichte über dinge gibt wo man einfach nicht rankommt! Menschen die uns regieren wie z.b. klimmt oder kohl bescheißen, wollen immer mehr geld,kommen dann ohne eine harte strafe davon. Die gerichte urteilen nach lust und laune und abend gibt es dann in form von fußball, talkshow und quizsendungen brot und spiele für uns. Spenden kann man fast sowieso nicht mehr da jetzt sogar schon beim roten kreutz beschissen wird. Und wenn man was unfassbares aus der welt der reichen und mächtigen auf der welt ans tageslicht kommt wird darüber ein tag berrichtet und dann plötzlich nichts mehr!wir werden aufgefordert zu spenden und zu demonstrieren,ja das dumme volk, die die macht hätten was zu verändern machen nichts! Wir wissen schon lange nicht mehr wer uns regiert auf jedenfall nicht die die uns zur schau gestellt werden!
Oder beispiel mein eltern: bekommen von ihrem lohn nur 45% der rest geht zum großteil an den staat der rest in irgendwelche versicherungen usw. andere die sowieso schon das geld haben bezahlen kaum steuren! Oder das mit den bezinpreisen: intressiert das ein porsche fahrer ob er 2 mark oder 5 mark pro liter bezahlen muß? nein der hat das geld und der fährt weiter mit dem auto! aber der der sowieso schon wenig hat der muß mit der bahn fahren! lächerlich und ungerecht! Der euro; wollte das volk den euro? nein!
Uns geht es verdammt gut hier in deutschland ich weiß aber zur zeit fällt mir immer mehr ins auge wie wir doch von den da oben gesteuert und verarscht werden und wie doch unser wissen klein gehalten wird! Dazu gehören auch markenklamotten!
PEace

 

[Arne2000]

Du wiedersprichst dir irgendwie selber.
Am Anfang sagst du noch, das wir alle so einen hohen Lebenstandard haben. Doch dann beschwerst du dich ueberden Benzinpreis, der deiner Meinung nach nur die Armen wirklich trifft (welchen Armen eigentlich? Es gibt doch gar keine...). Nur Hast du dir schonmal überlegt, wie die an ein Auto gekommen sind? Sind die alle gestohlen? Oder ham die dafür doch irgendwie Geld ausgegeben? Sagen wir mal, man gibt nur 5000 Mark fürn Auto aus, da kommt man bei mir in der Stadt 10 Jahreskarten für den Nahverkehr, und das is glaub ich Deutschlandweit schon teuer.
UNd Spenden kann man immer, (wenn man bereit ist, sein geld abzugeben) z.B. kann man ne Skatebahn finanzieren.
Das mit dem Fernsehen stimmt schon (teilweise) aber muss man denn unbedingt Fernsehgucken?

 

[PAK]

klasse Beitrag Bastard,ah sorry blazta.
1.hast Recht wir schaffn die Steurn ab,braucht doch keiner,der Staat is reich genug...hmm Beleuchtung nachts auf den Strassn brauch ma net,Polizei hmm brauch ma net,Arbeitslosnhilfe hmm brauch ma auch net.
2.Ja die Ökosteuer beträgt ca. 60 pf pro Liter und is eh der letzte scheiss,weil man braucht ja nich in fortschrittliche,nich so umweltschädliche Motoren investiern...
Und ja die Tankstellnkonzerne machn ja kein Gewinn,das sind ja Armenhäuser und die benutzen doch nich scheinheilig die Ökosteuer um die Preise noch ma anhebenzu könn..
3.nein es gibt keine vernünftigen Zeitungen,die sind alle verbotn,erlaubt is nur die Bild und die Bunte...
4.Ich wette du würdest genauso bescheissen,wenn du wüsstest,dass du viel Geld klaun kannst und dabei (höchstwahrscheinlicch) nicht erwischt wirst.

Bastard,ah sorry,Blasmann,ah ich mein Blazta du bist ein dummer kasper.

 

[looup]

Zu dem Thema steht auch schon einiges in andern Threads. Ob Blazta sich in dem einen Punkt wiederspricht oder nich is mir eigentlich egal, nur Recht hat er mit nem Großteil der Aussage schon, das alles nur Verarschung ist. Deswegen sollte man sich auch nicht verarschen lassen, sondern alles hinterfragen. Diejenigen die zu blöd sind nach den Hintergründen etc. zu forschen und sich ne eigene Meinung zu bilden, denen kann meistens auch nich mehr geholfen werden. Es steht noch einiges im Thread Kohl-Tagebuch und Yahoo-Nazi-Seiten, guckt da ma rein)

 

[PAK]

aber man kann doch hinter die dinge kommn,wenn man sich dafür intressiert und nachforscht kann man dahinter schaun...

 

[BlAzTa]

PAK: Sorry wenn du denkst, daß du hinter alles kommen kannst dann bist du verblendet! Es gibt Dinge das kannst du nicht hinter kommen weil dich niemand lässt. Z.B. die ganzen Konzerne sind so verschachtelt das du nie dahinter kommst wer die fäden ziehst! wir haben in der schule mal versucht einen konzern so richtig ausseinander zu nehmen wie das geld wo ist usw. du scheiterst nach 5 minuten!
Außerdem verstehst du das nicht mit den steuern! die sollen nicht abgeschafft werden sondern gerechter verteilt werden! Kannst du dir nicht vorstellen,daß mein vater sich aufregt, daß er viel arbeitet zweimal in der woche in die schweiz fliegen muß derbe stress hat und dann bekommt er nur 45% seines gehaltes?? Es ist fakt ,daß 70% des benzinpreises steuern sind! Natürlich zocken auch die ölkonzerne ab!auch scheiße! Außerdem es geht nicht darum ob es umweltfreundlichere motoren gibt es geht darum, daß die porschefahrer weiter die umwelt verschmutzen weil denen das egal ist oder warum baut mercedes den neuen CL IN DER heutigen zeit mit einen verbrauch von 16 liter? weil sie wissen, daß ihre kunden das bezahlen und das denen scheiß egal ist!Und wenn du glaubst fernsehn und zeitungen infomieren dich immer ehrlich und genauso wie es war dann bist du einfach nur beschränkt! Mit 14 habe ich den zeitungen geglaubt ohne zu hinterfragen!
Arne2000: wieso wiederspreche ich mir? Ich meine den lebensstandard gegenüber anderer länder! Ja PAK ich würde auch bescheißen!Das ist doch gerade das was mir so angst macht...das das normal geworden ist und das erschreckt mich auch an mir! du doch auch oder??
Nein Arne man muß kein fernseh gucken! das ist aber genau so in den zeitungen so!! Ok man kann sich heute durch das internet mit verschieden blickwinkeln ein eigenes bild machen aber genau weiß man es nie wenn man nicht daneben gestanden hat!
PEace

 

[PAK]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von BlAzTa:
PAK: Sorry wenn du denkst, daß du hinter alles kommen kannst dann bist du verblendet!
das habe ich niemals behauptet,aber man kann wenn man sich für was intressiert hinter vieles kommn

Es gibt Dinge das kannst du nicht hinter kommen weil dich niemand lässt. Z.B. die ganzen Konzerne sind so verschachtelt das du nie dahinter kommst wer die fäden ziehst!

Das ist find ich auch nicht sonderlich relevant,wer die Fäden zieht,hauptsache ist doch du durchschaust sie in dem Punkt was sie vorhaben und kannst so leichter verhindern manipuliert zu werden...

wir haben in der schule mal versucht einen konzern so richtig ausseinander zu nehmen wie das geld wo ist usw. du scheiterst nach 5 minuten!
Als normaler Bürger kannste das nich,aber als Ordnungskraft oder sonstwas müssn se dir Informationen rausgeben,is klar dass die das alles ziemlich verschachteln,schon allein wegen Industriespionage und ähnlichem...

Außerdem verstehst du das nicht mit den steuern! die sollen nicht abgeschafft werden sondern gerechter verteilt werden! Kannst du dir nicht vorstellen,daß mein vater sich aufregt, daß er viel arbeitet zweimal in der woche in die schweiz fliegen muß derbe stress hat und dann bekommt er nur 45% seines Gehalts

Sowies aussieht hat dein Vater nen guten Job und wird viel verdienen,was stört es ihn dann wenna a weng was verliert.

Es ist fakt ,daß 70% des benzinpreises steuern sind! Natürlich zocken auch die ölkonzerne ab!auch scheiße! Außerdem es geht nicht darum ob es umweltfreundlichere motoren gibt es geht darum, daß die porschefahrer weiter die umwelt verschmutzen weil denen das egal ist oder warum baut mercedes den neuen CL IN DER heutigen zeit mit einen verbrauch von 16 liter? weil sie wissen, daß ihre kunden das bezahlen und das denen scheiß egal ist!

Was fährt dein Vater?
Konzerne verkaufen nur das was die Leute wolln,wende dich an Porschefahrer und nicht an ein Forum wo 70% nich ma nen Führerschein haben.
Klar sind viel Steurn auf den Literpreisen,aber die sind auch nich sonderlich gestiegen in den letzten 2 Jahrn,da kam soweit ich weiss nur die Ökosteuer drauf,den Anstieg der Benzinpreise letzter Zeit kannste auf die Nahostkrise schieben

Und wenn du glaubst fernsehn und zeitungen infomieren dich immer ehrlich und genauso wie es war dann bist du einfach nur beschränkt! Mit 14 habe ich den zeitungen geglaubt ohne zu hinterfragen!
<HR></BLOCKQUOTE>

Soll ich darauf eingehn?Denkste wirklich ich glaub alles was die Zeitung sagt.Ich habe mit meinem Posting nur gemeint,dass das keine Kompletten Lügen sind (in dem Sinne,dass die Medien z.B. einen Krieg vorgaukeln,dens nich gibt).Sicherlich steht viel scheisse drin,aber wenn ich inna seriösen Zeitung (NN,Süddeutsche,FAZ) lese dass die CDU demnächst nen Parteitag in sonstwo hat,dann glaub ich denen das.

 

[DiE-1]

Blazta ich gebe dir in vielen Punkten Recht,vieles haben wir im Sowi Lk durchgekaut, als Stichwörter sag ich nur
Volksparteien und soziale Gerechtigkeit...
Ich werd die Tage mal ne Essay über Frog in Frog out posten, die wird dir sicher gefallen!
Nicht desto trotz, stimme ich Pak zu (erster Beitrag Punkte 1 bis 4) und seh das nicht als widerspruch sondern als vervollständigung zu deinem Beitrag an.
Es stimmt was mit den Medien zur Zeit so abgeht! Reportagen über Jenny Elvers und Alex, ich meine, das brauch ich doch jetzt nicht zu kommentieren, oder?!? Aber Es gibt auf der anderen Seite auch kritische Zeitschriften, wie Spiegel, Stern und co. die va wichtige Themen mit Hintergrundberichten bringen...
Ich weiss nicht, ob verständlich wird, was ich sagen will, aber es gibt meistens Alternativen...

 

[BlAzTa]

Sorry PAK dann habe ich das an einigen punkt falsch verstanden! ich wollte nur mit dem beispiel(porschefahrer) auf diese sozialungerechtigkeit hinweisen,daß die reichen mal wieder nen vorteil haben! Poltiker entscheiden halt sachen und selber trifft es sie nicht! Finde es übrigens gut,daß du nicht aggressiv geantwortet hast das werde ich jetzt auch nicht mehr tun wenn du was postest!
Stimmt schon wenn eine zeitung schreibt der cdu parteitag usw. dann wird das schon stimmen! Aber wenn z.b. so eine meldung kommt: Sadam köpft irgendwie frauen des horizontalen gewerbes mitten auf der straße dann frage ich mich immer ob das nicht nur aufhetzen ist weil es ja wahr sein könnte aber ob es wircklich so ist weiß man leider nicht! Wie heißt der film nochmal wo sie den usa nen krieg gegen albanien vormachen?? War zwar übertrieben aber denkbar!
Das mit den konzernen das war vielleicht kein gutes beispiel! Aber wenn du sagst,daß kein normal bürger dahinter kommt dann weißt du ja nicht was da wircklich läuft! Es ist mehr ein beispiel so wie du sagst, daß kein normal bürger dahinter kommen kann, ein beispiel dafür das man als normaler bürger hinter wenige sachen schauen kann die zur zeit auf der welt laufen!
Ja mein vater hat nen guten job und verdient gut und er findet es zwar übertrieben was er alles abgeben muß aber der punkt ist,daß da leute sind die viel mehr verdienen und dann auch noch bescheißen und kaum abgaben zahlen! Was würdest du sagen,wenn du hart arbeitest und du hörst das mit klimmt oder so! egal wieviel du verdienst es regt dich auf!aber ist auch egal so schlimm ist das nicht!
Mein vater fährt nen firmenwagen nen diesel marke ist ja egal!

Er hat sich für den diesel entschieden! Und die bezinpreise sind derbe in den letzten jahren gestiegen vor 3 jahren war der liter super auf 1,85 oder so jetzt schwangt er zwischen 1,97 und 2,60!
Zum letzten punkt: Dann habe ich deine aussage falsch interpretiert! sorry!
PEace

 

[E-tsh]

Zu der ÖKÖSTEUER:

Habt ihr euch andererseits ma überlegt warum die Regierung die Benzinpreise ständig erhöht? Bestimmt nich weil se grad Bock drauf ham.

Es geht einfach darum, die Leute
1. zu umweltbewussteren Produzieren und Konsumieren anzuregen,
2. um die umweltschädigenden Gase wie CO2 zu reduzieren
und 3. um die Zukunftsfähigkeit von unserm Land zu garantieren, d.h. den Treibhauseffekt zu verringern und somit die NÄCHSTEN Generationen zu sichern.

Klar geht das ganz schön auf die Kohle, besonders für die Kleinbürger, aber durch die aufgesetzte Energiesteuer können auch die Rentenbeiträge stabilisiert oder verringert werden und die Lohnnebenkosten für die Arbeitgeber werden gesenkt.

DAS ganze natürlich mal wieder nur für die Wirtschaft (scheiß kapitalismus) - aber andererseits -&gt; stellt euch mal vor die ganzen Unternehmen würden ihre Produktionsstandorte verlegen, was das für ne Arbeitslosigkeit und für einen Lebensstandart geben würde...
Im übrigens sind es nich nur die Regierung die die Benzinpreise so hochtreiben, sondern auch die Ölkonzerne, die zu viel Kartellmacht haben und uns voll verarschen können mit ihren scheiss preisen...

 

[Lion]

yo, was is, wenn das alles nix wahres is!? -
alles abgekartert is - nichts klares is -
nur in sparten liegt - weit ab vom tageslicht -
ich will's transparent wie professioneller kartentisch -
frag mich nicht - was mit der lage is -
deutschland im nebel - münder beknebelt -
und tracks abgeschnitten durch verträge -
so ist das leben -

is mir grad so eingefallen, als ich mir "what if" von L-fudge and friends
angehört hab und den thread hier sah... okay, jetzt expliziter:

achja, zu der "nicht-gleichbehandlung" von den modernen aristokraten
und zivilisten solltet ihr euch auch ma "gesetzwidrig" von leawon anhörn...

also, es ist schon lang klar, dass sachen vertuscht werden....
an folgendem satz vom (auf einmal kritischen) blazta, zeigt sich schon
ein verhältniss- nud verständigungsproblem, was sich im alltag darstellt.
"Wir wissen schon lange nicht mehr wer uns regiert auf jedenfall nicht die die uns zur schau gestellt werden!"
es darf uns niemand regieren! das "volk" sollte entscheiden, das steht so in der verfasung!
das volk regiert, das heißt DEMOKRATIE! (am besten alle, anstatt nur das eingedeutschte)

looup:
"zu blöd, um denen noch zu helfen" - das kann schon ungefähr sein,
aber man muss es trotzdem versuchen!
ich bin ja auch nicht aus egoismus für eine bessere welt - mir gehts ja gut -
sondern weil ich nicht damit klarkomm, dass es 2/3 der andren weltkugel miserabel
geht! und das liegt eben genau daran, dass es zuviele "blöde" stumm, taube und blinde
gibt - IGNORANTEN!
danke

e-tsh:
würden die politiker wirklich ne bessere umwelt, würden sie die firmen, die die umwelt rücksichtslos verschmützen unter druck setzen oder mehr steuern zahlen lassen, und dass dann in die entwicklung neuer technologien stekcen! - so wäre auch gleihc das lächerliche argument beseitigt, man brauche "unbedingt" atom-kraftwerke, welche man dann auhc gleich ma abschaffen kann, oder?!

 

[PAK]

halt ihr schlaulöpfe
1.Ökosteuer ist Geld für die Entwicklung neuer Technologien
2.Konzerne kannste net unter Druck setzen,wenn dann sind es die Konzerne die die Politiker unter Druck setzn,die ham mehr Macht als Politiker
3.Lion,direkte Demokratie im Sinne von Volksherschafft funktioniert nicht.Deswegen brauchn wir Representanten,die für uns entscheiden und den wahren Volkswillen suchen solln.Schau dir das Beispiel an:
Geh raus auf die Strasse und frag 100 Leute ob man die Steuern gänzlich abschaffn sollte,wetten 90 sagen ja?Man könnte meinen,dass der wahre Volkswille es wäre,dass es keine Steuern geben soll.Aber der echte Volkswille ist der,dass es den LEuten gut geht,sie frei und sicher sind,auf den Strassen Beleuchtung haben,dass sie überhaupt Strassen haben.
Es wäre kein Problem wenns nur Leute wie du und ich gäbe,aber die meisten sind leider (siehe Steuerbeispiel) zu beschränkt,deswegen braucht man Representanten,die sozusagen für díe Gunsten des gemeinen Volkes entscheiden...
Ausserdem hat das Volk in vielen Fragen nicht genügend Information um objektiv entscheiden zu können.
Volksherrschaft funzt nicht...

 

[BlAzTa]

1) PAK stimmt mit den ökosteuern!
Das andere auch eine völlige macht des volkes klappt nicht! Auch weil die menschen zu eigensinnig entscheiden!
Und das mit den konzernen stimmt! Leider! Es gibt soviele zunkunft bücher wo die konzerne regieren und wir bewegen uns in die richtung!
Die konzerne können die politiker so unter druck setzten indem sie z.b. einfach sagen, wir eröffnen unsere fabriken nicht mehr in deutschland etc.!
PEace

 

[Lion]

PAK, gebe dir recht,
ABER!
ökosteuern kann man auch auslegen interpretiern, wie die politiker es wollen...
und was "neue technologien" sind, das liegt auch im defiintions- und verschleierungsbereich (u.a. z.b. auch waffen...)

das mit dem volk stimmt schon, es gäbe aber viele verbesserungen, die man in deutschland vornehmen könnte. grade das, was du mit konzernen ansprichst, zähle ich zu diesem problem - dass die politik machtlos ist, weil die privaten großunternehmer entscheiden...
[aber eigntlich halte ich mit dem gedanken an die anarchie krampfhaft fest :-]
eine vollkommen direkte demokratie geht nicht, se´hr viel direkter wäre sie aber ohne vertuschung, verschleierung, manipulation und IM KLEINEREN RÄTE-kreis...
okay, okay, ich seh das unheil:
keine debatte über anarchie, das verschieben wir auf in zweitausend jahren auf nem entfernten planeten, wo ich und pak dann ausschließlich brüder unter uns haben...

 

[E-tsh]

Aber Lion,
1. werden ja alle Unternehmen mit den Ökösteuern belastet, nur dass energieintensive Branchen flexibler belastet werden denn zum Teil braucht man eben viel für z.B. chemische Industrien.
2.is das ganze ja eher ne Umschichtung von Steuergeldern - man bezahlt mehr für Energie aber bekommt das dann bei den Rentenbeiträge (die ja auch noch enorm steigen werden) wieder raus.
und 3. wird die Kohle ja zum Teil schon für die Weiterentwicklung von neuen Technologien genutzt, is eigentlich auch keine schlechte Sache wenn man da ma an dieses Wasserstoffbetriebene Auto denkt...
Das ganze hat irgendwie Vor- und Nachteile, aber genau festlegen kann ich mich da nich.

Und zu der Transparenz- Sache: das is genau meine Meinung, aber ich glaube kaum dass ich das in Zukunft verbessern wird, eher umgekehrt, die meisten Leute sin doch nur noch auf unterhaltsame, spektakuläre Nachrichten geil (wie im TV), hauptsache n breites Spektrum an Themen anstatt mal mehr in die Tiefe zu gehn und sich weiter damit zu befassen. Die machen doch ersts Maul auf wenn s zu spät is wie jetzt wo sie mit den hohen Preisen zu kämpfen haben.

 

[PAK]

nein Lion ich kann mir kaum vorstelln,dass SPD u. Grüne in Waffn investiern,das sind andre Sachn wie z.B. dieses Auto da - was ja schon fast fertig ist,es gibt nur noch Tankprobleme.
Ich bin zwar kein Umweltfreak,aber ein egoistisches Arschloch,das sich denkt:Sowas ist sinnvoll,zu meiner Lebzeit möcht ich noch echte Luft einatmen können und wenn langsam ma nix getan wird,isses aus in ca.25 Jahrn..

 

[bu´gin aka oppau]

Blazta:
wenn es Dich wirklich interessiert, empfehle ich Dir das Buch: "Medien- Kapitalismus" von Prof. Prokop.
Ich besuche seine Vorlesung zu diesem Thema, und sie ist in der Tat sehr interessant, da kontrovers...

 

[BlAzTa]

Ja oppau werde ich bestimmt mir mal angucken habe jetzt auch viel zeit während meines zivis!

Und e-tsh: Das das eine gewichtveränderung ist und dadurch mehr in der rente bekommt stimmt nicht! wird gesagt ist aber falsch!
PEace

 

[looup]

wie der gute Staat zu Geld kommt, is dem egal, ma heisst die Steuer so und ma so. Aber im endeffekt bleibt in unserm Portemonnaie immer das selbe, und die habens wieder gschafft paar wähler mehr zu bekommen und uns zu verarschen

 

[PAK]

halt halt lupo,der Staat soll im wahren Volkswillen entscheiden - und wenn sie zu große scheisse baun,dann könn wir sie abwählen.Fakt ist,dass der Staat keione Kohle und Schulden hat und jetzt ist da jemand als Finanzminister der geil abgeht und die Unternehmn richtig abzockt (Abschreibungsgesetze wurden geändert,ausserdem behält Eichel die Telekom im Staat,und die dürfen dann Kriegsopferentschädigung zahln,weil sie zum Staat gehörn -&gt;Telekom muss blechn und das ist wohl in ordnung)
Ich finde die Steuerpolitik ziemlich in Ordnung auch Erbschaftssteueränderungen fand ich ziemlich gut...