Der Thread für das bedingungslose Grundeinkommen

[Kunstfigur]

Inwiefern hatten die Leute bei der Brexit-Abstimmung keine Ahnung? Es gab halt nicht das Resultat, das sich die EU erhofft hatte.

Und wenn die Leute generell keine Ahnung haben, ist das ja nicht nur bei Abstimmungen, sondern auch bei Wahlen der Fall. Dann müsste man ja konsequenterweise die Demokratie abschaffen.

Äh neeeeeiiiiin

Muss man euch jetzt ernsthaft das 1x1 unseres politiksystems erklären....genau deswegen, weil die leute im großen und ganzen keine ahnung haben, herrscht die repräsentativen demokratie

 

[GescheiterteExistenz]

Äh neeeeeiiiiin

Muss man euch jetzt ernsthaft das 1x1 unseres politiksystems erklären....genau deswegen, weil die leute im großen und ganzen keine ahnung haben, herrscht die repräsentativen demokratie

Aber beim Wählen von Politikern haben die ach so bescheuerten Leute dann plötzlich eine Ahnung? Wieso plädiert man mit einer solchen Einstellung dann nicht für eine Technokratie o.Ä.?

 

[Kunstfigur]

Das bge ist in einem sehr philosophischen kontext absolut sinnvoll und würde helfen gegen die seelische erkrankung der gesellschaft - in der sich der mensch immer weiter von der natur abspaltet - anzukämpfen...in dieser theorie würde man aber lebensstandard derartig anpassen, dass man mit einem 20 h-job vollkommen ausgesorgt hat, für sich und familie...man würde eher zu den selbstversorgern gehören und das bge würde als unterstützung derjeniger dienen, die eine kreative/spirituelle/weiterbildende/usw auszeit benötigen...bei all dem ist jedoch die voraussetzung, dass die menschen gesund sind (im kopf), und va von der intrinsischen motivation geleitet werden und daher ein sehr produktives leben führen, ob bei der arbeit, bei der selbstversorgung oder in kreativer / künstlerischen natur...aber da das alles nicht gegeben ist, und die realität anders ausschaut, ist das was @SirJackson schreibt vollkommen richtig.
Und im gegensatz zu den meisten, ist er vom fach und verfügt über eine faktenbasierte knowledge, die so eine diskussion auf ein ganz anderes level hebt als dieses rdw-typische stammtischgelaber

 

[Kunstfigur]

Aber beim Wählen von Politikern haben die ach so bescheuerten Leute dann plötzlich eine Ahnung? Wieso plädiert man mit einer solchen Einstellung dann nicht für eine Technokratie o.Ä.?

Nein was, moment ich lass mich nicht von dir reinlegen...nur weil leute keine ahnung haben, ist die abschaffung der demokratie nicht die logische konsequenz, sondern man geht den mittelweg...die ahnungslosen wählen den abgeordneten / die partei des vertrauens, der ihnen verspricht ihre interessen durchzusetzen, entsprechend sollte der politiker "die ahnung" haben um dem volk das geben zu können, was sie fordern/wünschen.

Eine technokratie funktioniert nur in der blanken theorie, politik ist eine kpl eigene wissenschaft und muss daher von politikern und nicht von irgendwelchen ingineuren und medizinern gemacht werden...sieht man doch in der coronakrise, zu was das führt, wenn wissenschaftler viel beitragen...man stelle sich vor so ein drosten hätte das sagen, dann bewahre gott, und vor allem: auch in der wissenschaft gibt es immer min 2 seiten, also wäre es am ende des tages genauso ein bitchfight, wie es ohnehin schon ist und womöglich noch minder...

 

[Kunstfigur]

Für diejenigen die pro-bge sind, was versprecht ihr euch davon bzw wie würde das ganze dann aussehen?
Gilt das für deutschland, für europa, für die ganze welt?
Was ist mit den sehr ambitionierten menschen dieser erde, die technischen / medizinischen / sozialen / kulturellen fortschritt mit ihrer arbeit / ihren unternehmen extrem voran treiben?
Wie genau funktioniert das sozialsystem, bei dem jeder anspruch auf wie viel geld hat und wie wird das gerechnet wenn man verheiratet ist und kinder hat?
Wer finanziert es und vor allem, darf man wenn mans bezieht dennoch zusätzliches geld zb als freischaffender künstler verdienen mit unregelmäßigen einkommen?

 

[IP.Saint]

Für diejenigen die pro-bge sind, was versprecht ihr euch davon bzw wie würde das ganze dann aussehen?
Gilt das für deutschland, für europa, für die ganze welt?
Was ist mit den sehr ambitionierten menschen dieser erde, die technischen / medizinischen / sozialen / kulturellen fortschritt mit ihrer arbeit / ihren unternehmen extrem voran treiben?
Wie genau funktioniert das sozialsystem, bei dem jeder anspruch auf wie viel geld hat und wie wird das gerechnet wenn man verheiratet ist und kinder hat?
Wer finanziert es und vor allem, darf man wenn mans bezieht dennoch zusätzliches geld zb als freischaffender künstler verdienen mit unregelmäßigen einkommen?

Dein Ernst? Wie wäre es wenn du dich einfach Mal 5 Minuten einliest? Die Fragen sind doch ein Witz, oder? ^^

 

[Chasen]

Vorab: ich bin nicht für ein bedingungsloses Grundeinkommen, aber für ein Grundeinkommen. Beispiel jeder Bürger bis 18 Jahre 500 €, ab 18 zw. 1000-1500 €. Darüber hinaus sollte man das an die deutsche Staatsbürgerschaft koppeln oder aber mind. 5 Jahre hier gelebt haben etc. (Feinheiten können sich andere überlegen).

Was versprecht ihr euch davon? Mehr Freiheit und Unabhängigkeit (Entscheidung Jobwahl, Standortwahl, mehr finanzielle Sicherheit).
Wo? Ich weiß worauf die Frage abzielt... Fangen wir mal mit Deutschland an. Natürlich muss man Mechanismen entwickeln, dass das dann nicht jeder in Anspruch nehmen kann.
Was soll mit dem Fortschritt sein? Wenn jeder 1000 Euro generell erhält kommst du damit in Berlin nicht weit. Die Arbeit wird ja von heute auf morgen nicht eingestellt. Lediglich bei Minijobs sehe ich eine Gefahr, jedoch habe ich die Erfahrung gemacht, dass (so gut wie) jeder Mensch eine Aufgabe braucht. Vllt. engagieren sich dann mehr Menschen ehrenamtlich?
Sozialsystem: Es gibt kein Bafög, kein Kindergeld, kein Hartz 4 mehr. Arbeitslosengeld (für 1-2 Jahre) infolge eines Jobverlustes muss es weiterhin geben.
Finanzierung: Wenn die ganzen Sozialleistungen wegfallen würde ich mal meinen, dass das finanzierbar ist. Man darf ja auch nicht vergessen, dass das Geld ja nicht verschwindet sondern wieder in Umlauf gebracht wird.

 

[Kunstfigur]

Dein Ernst? Wie wäre es wenn du dich einfach Mal 5 Minuten einliest? Die Fragen sind doch ein Witz, oder? ^^

Wie wärs wenn du einfach die fragen beantwortest?

 

[Svansen]

Wie wärs wenn du einfach die fragen beantwortest?

Damit du dann hier auf stammtischniveau mitreden kannst?

 

[IP.Saint]

Wie wärs wenn du einfach die fragen beantwortest?

Du postest hier erst groß zu dem Thema und stellst dann Fragen die zeigen, dass du nicht mal ansatzweise kapiert hast was das BGE überhaupt sein soll. Sorry, aber informier dich doch erstmal wenigstens über die minimalsten Grundlagen bevor du deine Meinung kundtust.

 

[guajiro]

Sozialsystem: Es gibt kein Bafög, kein Kindergeld, kein Hartz 4 mehr. Arbeitslosengeld (für 1-2 Jahre) infolge eines Jobverlustes muss es weiterhin geben.
Finanzierung: Wenn die ganzen Sozialleistungen wegfallen würde ich mal meinen, dass das finanzierbar ist. Man darf ja auch nicht vergessen, dass das Geld ja nicht verschwindet sondern wieder in Umlauf gebracht wird.

Mal abgesehen davon, dass es überhaupt keinen Sinn macht, irgendwelche nominalen Beträge für so etwas festzulegen und dieses System auch extrem regressiv wäre, ist es völlig utopisch ein Grundeinkommen nur über wegfallende Sozialleistungen zu finanzieren.

 

[FurioG]

Mal abgesehen davon, dass es überhaupt keinen Sinn macht, irgendwelche nominalen Beträge für so etwas festzulegen und dieses System auch extrem regressiv wäre, ist es völlig utopisch ein Grundeinkommen nur über wegfallende Sozialleistungen zu finanzieren.

Würdest du mal meinen oder

 

[Chasen]

völlig utopisch ein Grundeinkommen nur über wegfallende Sozialleistungen zu finanzieren.

Das würde ich bezweifeln. Und selbst wenn die Rechnung nicht 1 zu 1 aufgehen würde erhöht man die Mwst um einen Prozent oder führt eine generelle Abgabe ein etc. Das ist meiner Ansicht nach definitiv finanzierbar.

 

[Para_Paule]

glock hatte glaub ich ein Interview mit einem Ökonomen gepostet, der ausgerechnet hat, dass es ginge wenn man alle Sozialleistungen darauf umlegt.
Denke auch, das würde gehen.
Werden sich natürlich Leute wie meine Eltern freuen, die 40 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt haben und dann plötzlich nur 1000 Euro im Monat kriegen sollen, die dazu noch Leute wie ich ebenfalls kriegen, die noch arbeiten gehen können.
Von Menschen die aktuell aus welchen Gründen auch immer aktuell mehr als 1000 Euro SOzialleistungen kriegen und jetzt sehen müssen wo sie bleiben fang ich gar nicht erst an.

 

[guajiro]

Würdest du mal meinen oder

Naja, die Kosten seines Vorschlags liegen irgendwo zwischen 20 und 50% des gesamten Bundeshaushaltes.

 

[guajiro]

Das würde ich bezweifeln. Und selbst wenn die Rechnung nicht 1 zu 1 aufgehen würde erhöht man die Mwst um einen Prozent oder führt eine generelle Abgabe ein etc. Das ist meiner Ansicht nach definitiv finanzierbar.

Also willst du das Steuersystem noch regressiver machen?

 

[Werner Kampmann]

Aber beim Wählen von Politikern haben die ach so bescheuerten Leute dann plötzlich eine Ahnung? Wieso plädiert man mit einer solchen Einstellung dann nicht für eine Technokratie o.Ä.?

Diktatur > Demokratie

sorry ist leider so

 

[Chasen]

Also willst du das Steuersystem noch regressiver machen?

Wenn im Gegenzug jeder einen Betrag X pro Monat erhält, denke ich, wäre es zu verkraften, wenn hier und da die Abgaben steigen (das nur unter der Prämisse, dass das so nicht zu finanzieren wäre).

Darüber hinaus vergessen auch viele, dass der Staat massiv Personalkosten einsparen würde. Personal, welches woanders vllt. den aktuellen Mangel ausgleichen könnte.

 

[Smitty Werben]

Inwiefern hatten die Leute bei der Brexit-Abstimmung keine Ahnung? Es gab halt nicht das Resultat, das sich die EU erhofft hatte.

Ich meinte das gar nicht im polemischen Sinne, sondern viel mehr im inhaltlichen. Wer für den Brexit gestimmt hat, weiß doch bis heute nicht, auf welche Art viele der Grundsatzfragen abschließend geklärt werden (Grenze Irland-Nordirland z.B.) (Wobei ich mich seit Corona zugegebenermaßen kaum damit beschäftigt habe, geht halt unter). Auf welche Vorzüge einer EU-Mitgliedschaft muss gänzlich verzichtet werden? Wo können Einigungen erzielt werden?
Sicher gab es da auch viele, die einfach nur um jeden Preis raus wollten, aber die meisten hätten solche Sachen doch bestimmt vorher gerne gewusst oder haben sich echt keine Gedanken gemacht. Aber da hatten ja selbst die Brexit-Treiber keine Ahnung von.

Ich kann jetzt für das BGE stimmen, niemand kann mir aber ein seriöses Modell zur Finanzierung aufzeigen, wie die Transformation unserer Gesellschaft aussehen wird und wie unser Platz im internationalen Wettbewerb aussehen kann.
Wenn man das im Voraus klärt und ein entsprechendes Modell zur Abstimmung stellt, brauchst du doch auch einen enormen demokratischen Prozess, um einen gemeinsamen Nenner zu finden. Da kannst du halt auch bei der repräsentativen Demokratie bleiben.

 

[guajiro]

Wenn im Gegenzug jeder einen Betrag X pro Monat erhält, denke ich, wäre es zu verkraften, wenn hier und da die Abgaben steigen (das nur unter der Prämisse, dass das so nicht zu finanzieren wäre).

Darüber hinaus vergessen auch viele, dass der Staat massiv Personalkosten einsparen würde. Personal, welches woanders vllt. den aktuellen Mangel ausgleichen könnte.

Ich glaube, du überschätzt die Personalkosten um einiges.

Auf jeden Fall wäre dein "System" wesentlich ungerechter als unser aktuelles. Aber das scheinst du ja in Kauf zu nehmen